Гражданская война в Польше после ПМВ

[kinhito]

Вы вообще механику процесса понимаете? Какие переговоры во время войны? Будет то же что и в реале - немцы сдаются, союзники оккупируют левый или какой то там берег, после чего в Версале собирается конференция.

Согласен - mea culpa...

Разногласия выяснятся уже в ходе "Мирной Конференции". Её ход надо разбирать (кажется - уже было?).

В любом случае - согласованной позиции не получится - не так ли?

Реализация частных целей зависела от силы экономической, военной и международного авторитета той или иной страны. В этой связи весьма прочными позициями на конференции располагали США. США не хотели сильного ослабления Германии. Они видели в ней противовес в борьбе с конкурентами в Европе, такими как Великобритания и Франция. По отношению к Советской России первоначально предполагалось, что она войдёт в семью цивилизованных государств.

Позиции Великобритании на конференции тоже были достаточно сильны. Это громаднейшая колониальная империя, занимавшая ? часть суши. В отношении Германии, Великобритания также занимала позицию схожую с США. Великобритания не хотела сильного ослабления Германии, в противном случае, по её мнению, на континентальной Европе стала бы преобладать Франция. Особый подход у Великобритании был к Советской России. Ллойд-Джордж полагал, что с ней можно разрешить все проблемы за столом переговоров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%86%D0%B8%D1%8F

[Спудей]

.....Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы)

Кстати, интересно, а чью сторону в этом конфликте примут нацменьшины, которых во второй республики было до трети населения? Украинцы Перемышля и Холма, евреи и немцы?

[moscow_guest]

Да. Поляков Вы не знаете.

Они так мечтали о своей державе, что скорее вместе русских вытурят, нежели между собой воевать будут.

Междусобойчики могут быть только в рамках одной державы. Сепаратистов никто не воспримет.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так. Кто именно поднимет в Польше восстание, при этом достаточно сильное, чтобы опрокинуть местную армию (или, чтобы она к нему присоединилась)? В отличие от РИ здесь рулят консервативные генералы и добропорядочные буржуа. Социалисты могут максимум устроить пару-другую забастовок.

Украинцы например вместо того чтоб вместе немцев вытурить предпочли друг друга резать (мельниковцы и бандеровцы)

<{POST_SNAPBACK}>

В Польше ситуация другая - есть центральное правительство, а на периферии нет серьёзных сил, заинтересованных в сепаратизме.

Кстати, интересно, а чью сторону в этом конфликте примут нацменьшины, которых во второй республики было до трети населения? Украинцы Перемышля и Холма, евреи и немцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но это в РИ в Польше было 30% нацменьшинств. Не думаю, что ЗДЕСЬ Михаил отдаст полякам Холмщину. В РИ по плану Сазонова Польша должна была вообще начинаться на запад от Кельце. Почему здесь, после победы России, должно быть по-другому?

[Fenix]

Реалистичнее, если тема звучит "Гражданская война в Польше в ПМВ (или ВМВ)"

В РИ по плану Сазонова Польша должна была вообще начинаться на запад от Кельце.

Галактизма нам не надо

Холмскую Губернию

А почему ее не создадут до войны?

Edited 9 Jul 2011 by Fenix

[wizard]

я вообще не понимаю какая может быть гражданская война в ПОльше кроме войны за независимость под социал-национальными лозунгами.

Тогда на стороне России какое-то количество поляков будет.

[moscow_guest]

Галактизма нам не надо

<{POST_SNAPBACK}>

В любом случае сомневаюсь, что Перемышль будет польским.

И тем более не вижу сил, способных начать в Польше гражданскую войну между поляками.

[Fenix]

В любом случае сомневаюсь, что Перемышль будет польским.

Как то так, наверное

[Sedoff]

По моему имеет место забегание вперед. В свое время мы как то более или менее реконструировали "романовскую Чехословакию" , зная основных действующих лиц и некоторые планы царского правительства в их отношении. Тоже было сделано и с МЦМ-Югославией. Здесь надо также сначала разобраться с персоналиями. Вот например Сикорский - царский офицер, куча орденов или вот например герой обороны Брестской крепости генерал Плисовский. Он вообще из Каменец-Подольской губернии. Я к тому, что сначала надо разобраться с формированием государственной и военной элиты Королевства Польского. Был же еще Пилсудский, была Польская партия из германского рейхстага.

[moscow_guest]

Был же еще Пилсудский, была Польская партия из германского рейхстага.

<{POST_SNAPBACK}>

Пилсудский здесь вообще никто по фамилии Никак. Кто ж "сицилиста", да ещё мятежника, в прорусской Польше к кормилу пустит? Будет рулить Дмовский, опираясь на польских генералов русской и австрийской службы.

Вот например Сикорский - царский офицер, куча орденов

<{POST_SNAPBACK}>

Прошу прощения, коллега, это кого именно Вы имеете в виду? Я как-то не нашёл ни одного Сикорского - дореволюционного русского офицера.

герой обороны Брестской крепости генерал Плисовский

<{POST_SNAPBACK}>

После ПМВ ещё чином не вышел.

Скорее Юзеф Довбор-Мусницкий (генерал-лейтенант, в РИ-самый старший по званию "настоящий" польский генерал) - самая что ни на есть прорусская кандидатура на командующего. Ну и Люциан Желиговский (полковник, командир I дивизии польских стрелков), Станислав Галлер (австрийский полковник), Альбин Ясинский (полковник) и т.д.

[Крысолов]

Граждане. В свете новых веяний ПМВ начинается в 20-е годы...

[moscow_guest]

Это вот эти веяния имеются в виду?

В общем все старые наработки можно выбросить на свалку.

Пока у меня получается так.

Смерть от катаны - антияпонская истерия - японокитайская война - более жесткая реакция России - антияпонский Тройственный союз и более жесткие условия Симоносек - победа стратегических целей в дальневосточной политике и отстранение Витте от вопроса - выбор порта в Корее - отсутствие нервной реакции мировых держав на русское проникновение в Маньчжурию из-за отсутсвия проникновения - отсутсвие проникновения - сохранение союза с Китаем - война с Японией за Корею - поражение японии (меньше денег контрибуции в Симоносеках получили) по очкам - заинтересованность России в ДВ в ущерб Европе - задержка соглашения с Англией (максимум на 5 лет) - меньшая поддержка Сербии, возможно даже давление на нее - зная о малой поддержке Черная Рука (как там главу ее звали) не рискует валить ФФ - реформы ФФ и конфликт с Венгрией - слом Венгрии, начало реформ - смерть ФФ в разгар реформ в 1924 году (его отец умер в 63 года, один сын в 50 лет, другой в 61 год, оба брата в 47 и 41 год, так что вполне правомочно уморить ФФ от естественных причин в возрасте 61 года) - наследник Карл (если жив останется, если помрет как в реале то совсем смешно будет) не справляется с ситуацией (а он с ней не справится, т.к за 8 лет ФФ реформы закончить не успеет, только лодку раскачает) - распад АВИ - война за наследство в примерно РИ-конфигурации союзов.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда до появления грязных подробностей о положении дел у главных игроков (Россия, Германия, Австро-Венгрия), включая хоть бы самую общую информацию об их экономическом положении, а также собственно ходе ПМВ, обсуждение внутренних раскладов в Польше выглядит идеально беспредметным.

Сначала надо чем-то заполнить тему "ПМВ в новой редакции". :dntknw:

[Sedoff]

Блин ! Из за невозможности цитировать, вот уже три года практически не пишу на форуме. Не пишу, следовательно не читаю, в итоге приходится мозги напрягать, чтобы вспомнить - что там раньше в дискуссиях было.

Кстати - как этот дурацкий режим отображения комментов отключить ?

[Sedoff]

Как то так, наверное

Очень правильная карта. Она, кстати какого года ? Если более или менее современная (1900-1910), то можно эти границы и зафиксировать. Трудно представить, чтобы Романовы какие нибудь референдумы стали бы устраивать

[Fenix]

Блин ! Из за невозможности цитировать, вот уже три года практически не пишу на форуме. Не пишу, следовательно не читаю, в итоге приходится мозги напрягать, чтобы вспомнить - что там раньше в дискуссиях было.

Все очень просто, коллега

Очень правильная карта. Она, кстати какого года ? Если более или менее современная (1900-1910), то можно эти границы и зафиксировать. Трудно представить, чтобы Романовы какие нибудь референдумы стали бы устраивать

1915-го. Автор ея

[Крысолов]

Сначала надо чем-то заполнить тему "ПМВ в новой редакции".

А как ее заполнить коллега? Единственное что в голову приходит - положение у Антанты лучше, ввиду того что они лучше подготовлены к войне. С другой стороны, экономики Германии и Британии трещат из-за непомерных трат на флот. АВИ в не лучшем положении после реформ Ф-Ф. Турция - фактически Германская полуколония.

[Fenix]

А как ее заполнить коллега? Единственное что в голову приходит - положение у Антанты лучше, ввиду того что они лучше подготовлены к войне. С другой стороны, экономики Германии и Британии трещат из-за непомерных трат на флот. АВИ в не лучшем положении после реформ Ф-Ф. Турция - фактически Германская полуколония.

Еще балканские расклады.

Например у Греции точно будет другой король, что может позволить королевству с самого начала конфликта воевать с турками

[moscow_guest]

Если дела Антанты лучше, то война закончится быстрее.

Раз война закончится быстрее, то положение России (а, соответственно и пророссийских сил в Польше) будет лучше.

Ergo, гражданской войны в Польше опять-таки не будет.

[Крысолов]

у Греции точно будет другой король

Георг II что ле? Так он тоже германофилом был, как и папаша.

Если дела Антанты лучше, то война закончится быстрее.

Тем не менее полагаю что Германия таки покажет кузькину мать. Рейхсфер - это не хухры-мухры. И химические бомбардировки Лондона будут и погром на Восточном фронте и до Парижа дойдут. Будет весело. А техника 20-х, это не техника 10-х. Бронеавтомобили и самолеты, однако.

[марик]

в Турции, где шла необъявленная война с кемалистами

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, если большевики отсутствуют никто кемалистам не поможет оружием, деньгами и тем более территории дарить не станет. Какая там Турция, попилят страну.

[Fenix]

Так он тоже германофилом был, как и папаша.

Оно так, конечно. Но расклады все равно надо представить. Потому как сложно представить, что на Балканах за десятилетие 1914-1924 никто ни с кем не повоюет, никакого принца не убьют или короля не свергнут ;)

[Крысолов]

Какая там Турция, попилят страну

Это уже давно решено. Уже даже определили переселенческие потоки на территорию бывших Вифинии и Пафлагонии

[moscow_guest]

Тем не менее полагаю что Германия таки покажет кузькину мать. Рейхсфер - это не хухры-мухры. И химические бомбардировки Лондона будут и погром на Восточном фронте и до Парижа дойдут. Будет весело. А техника 20-х, это не техника 10-х. Бронеавтомобили и самолеты, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

Эпичные выйдут битвы - с десятками "Больших Берт", броневиками и кавалерией, но без танков.

Edited 28 Jul 2011 by moscow_guest

[Крысолов]

Эпичные выйдут битвы - с десятками "Больших Берт", броневиками и кавалерией, но без танков.

Дык, а я о чем!

[moscow_guest]

Как там сказал Станиславский ? НЕ ВЕРЮ ...

Россия гарнизоны не выведет.

<{POST_SNAPBACK}>

Это смотря, кто там будет у власти в Питере. Если какой-нибудь Керенский - то вполне могут и вывести. Но в любом случае - поляки между собой воевать не будут.

[Sedoff]

Все очень просто, коллега

1915-го. Автор ея

если бы. Целиком пост еще могу отцитировать, а кусками нет