Гражданская война в Польше после ПМВ

[Sedoff]

А как ее заполнить коллега?

Можно экстраполировать темпы экономического развития в предвоенные годы хотя бы до конца 10х годов

[Крысолов]

Можно экстраполировать темпы экономического развития в предвоенные годы хотя бы до конца 10х годов

Эээээ... Ну Российская экономика может выдерживать темпы, а вот не будет ли некоторого замедления германской?

[Крысолов]

прорусская кандидатура на командующего

Антон Иванович Деникин - главнокомандующий Польской королевской армией :grin:

[Крысолов]

Мудрый царь Михаил вестимо...

[moscow_guest]

В принципе, настроения в МЦМ-овской Польше после победы над Германией должны быть аналогичными настроениям в РИ-ПНР 60-70-х гг.

[Ottokar]

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

[moscow_guest]

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, как в РИ - только "зелёной" территории с Катовице.

[Ottokar]

Ну да, я тоже так думаю.

[Fenix]

Передача Силезии Польше- малореальна. ВСЕЙ Силезии, конечно.

Про Силезию здесь http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=12532

[Крысолов]

как в РИ - только "зелёной" территории с Катовице.

Да нет, отнимут всю Нижнюю Силезию с промышленностью. Т.е. все территории на которых в реале был плебисцит.

[Крысолов]

Польша была восстановлена в границах Привислянских губерний плюс Познань, Силезия, часть Пруссии и Западная Галиция. Вновь созданное Польское королевство имело статус независимого государства, правда королем был сам русский царь

Концепция изменилась.

После победы в 1926 над злым тевтоном Польше были дарованы права Финляндии с перспективой дальнейшей автономизации. Австро-Венгрия, благодаря твердости и гению (а также отсутствию Вудро Вильсона и его 14 пунктов) Франца-Фердинанда прошла через горнило войны и сохранилась. Германию же, как водится, поделили. В общем, так они и жили - спали врозь, а дети были.

Прошло 15 лет...

К 1941 году и Михаил, и Франц лежали в могиле, в Европе и мире бушевала Величайшая Депрессия (сами понимаете, поздняя ПМВ оттянула кризис на декаду), умеренно-правая Япония все ближе притягивала Федеративные Провинции Чжуньго товарища Ван Цзивэя под свое экономическое влияние, германские государства переживали всплеск социалистического интегрализма и поползновляли (новое слово) на объединение, Англия сидела тихо и крепила Стерлинговый блок, Франция стригла купоны и с опаской поглядывала на то что творится к востоку от Рейна, США думали что делать с Депрессивной напастью и только что избрала нового Президента (можно ФДР, для смеху, но лучше Хью Лонга, потому что альтернативная история должна быть альтернативной), Россия стонала под пятой монархо-фашистской диктатурой стареющего генерала Врангеля и занималась колонизацией инородческих окраин и прихваченных плохо лежащих кусков, а в Австрийской Империи нарисовались проблемы. При живом цесаре Франце II народы империи, прошедшие реформации и федерализации,  более-менее сносно сосуществовали и сообща крепили экономику, изрядно подорванную войной, но после его ухода система ручного управления все чаще стала давать сбои, а Депрессия сильно обострила региональные различия империи. Немцы все более захватывались идеями социал-интегрализма, венгры припомнили ликвидацию Транслейтании и жертвы в ходе ПМВ, чехи со словаками тепели убытки из-за закрытия заводов и злились на объедающих их немцев и венгров соответственно, румыны нет-нет, да посматривали на соседнее национальное румынское государство и удивлялись почему Секейские земли секейские, а не румынские. Одни только словенцы и хорваты сидели смирно, но у них были собственные проблемы с офигевшими сербскими жителями Боснии. А молодому императору Оттону I нехватало опыта и авторитета для приведения интересов имперских земель к единому знаменателю.

И вот в один прекрасный день - НАЧАЛОСЬ!!!

 

Что конкретно началось - прошу обсудить. Лично меня интересует конкретный вопрос - если все посыпется, возможно ли будет объединить Чехию и Словакию с окончательно получившей независимость (нового монарха, для ликвидации личной унии с Россией) Польшей в Республику Трёх Народов?

Edited 18 Sep 2015 by Крысолов

[Вандал]

Россия стонала под пятой монархо-фашистской диктатурой стареющего генерала Врангеля

А кто такой генерал Врангель? Почему, скажем, не Слащев? 

[Крысолов]

А кто такой генерал Врангель? Почему, скажем, не Слащев? 

А кто такой Слащев? Дворянин каких много. А Врангель - представитель высшей аристократии. Причем не то его родной, не то двоюродный брат ЕМНИП, в реале поддерживал с Михаилом дружеские связи.

Я вообще хотел Маннергейма вписать, но испугался что это будет слишком...

[Крысолов]

не то двоюродный брат

А вот и он https://ru.wikipedia.org/wiki/Врангель,_Николай_Александрович

Не уверен что двоюродный, но наверняка родственник

[Вандал]

А кто такой Слащев? Дворянин каких много. А Врангель - представитель высшей аристократии. Причем не то его родной, не то двоюродный брат ЕМНИП, в реале поддерживал с Михаилом дружеские связи. Я вообще хотел Маннергейма вписать, но испугался что это будет слишком...

Я так понимаю, что Ваш диктатор - калька с Франко. В таком случае аристократизм и связи неважны, важны заслуги во время войны. Мне кажется, у Слащёва побольше шансов. Война будет войной пехоты и артиллерии, а не кавалерии. Кавалеристам на ней разгуляться не получится.

[Крысолов]

калька с Франко

Нет, с Антонеску. А тут связи при дворе очень полезны.

у Слащёва побольше шансов

У Слащева психика нестабильна, нафиг его.

Война будет войной пехоты и артиллерии, а не кавалерии

Это все надумано. Во первых ореол героя может заработать и кавалерист, особенно из такой хорошей семьи как Врангель, а во вторых - назначать диктатора будут исходя не только из прошлых заслуг, но и по многим другим факторам. Тот же Антонеску начинал как кавалерист.

[Вандал]

Нет, с Антонеску.

Ну Вы и аналогию нашли. "Румын - это не национальность, а профессия".

У Слащева психика нестабильна, нафиг его.

Да и бог с ним, я всего лишь для примера. Может быть и Деникин, и Колчак, и Юденич, если уж хочется непременно аналогий. А вернее всего, кто-то из того огромного списка выдвинувшихся в реале в ПМВ полковников или генерал-майоров, который в АИ мог бы стать героем нации. Ну, типа как Петен во Франции.

[Вандал]

Это все надумано.

Нет, не надумано, это унылая реальность. Нету простора для кавалерии при тех оперативных плотностях, что будут в войне 1921 года.

Во первых ореол героя может заработать и кавалерист

Соответственно, не сможет. Героем нации станет главком. Возможно, кто-то из командующих фронтами, кто покажет, подобно Брусилову выдающиеся успехи. Но никак не командир гвардейской кавалерийской бригады (выше Врангелю вряд ли быть, раз аристократ, так в гвардии и будет тусить).

назначать диктатора будут исходя не только из прошлых заслуг, но и по многим другим факторам.

Вполне может статься, что это диктатор себя назначит, а императору останется его утвердить.

 

[Крысолов]

Румын - это не национальность, а профессия

Оставьте эти стереотипы.

А вернее всего, кто-то из того огромного списка выдвинувшихся в реале в ПМВ полковников или генерал-майоров, который в АИ мог бы стать героем нации

Вот Врангель и выделится 

Вполне может статься, что это диктатор себя назначит, а императору останется его утвердить.

Как вариант. Но думаю что не тот случай.

[Вандал]

Вот Врангель и выделится

Не успеет дорасти до командующего фронтом. Никак. В 1914 он только ротмистр.

Edited 18 Sep 2015 by Вандал

[Крысолов]

Не успеет дорасти до командующего фронтом

Так и Антонеску не дорос. 

В 1914 он только ротмистр

А в 1923 - генерал 

Edited 18 Sep 2015 by Крысолов

[Вандал]

А в 1923 - генерал

В полковники раньше 1917 года не светит, так что генерал-майор не раньше 1921. Генерал-майор - это или командир гвардейского полка (что маловероятно) или командир неотдельной бригады в кавалерийской дивизии. То есть, практически, помощник командира дивизии (один из двух). Совершить что-то геройское на таком посту маловероятно, так что тянуть он лямку будет года-два, пока не получит права производства в генерал-лейтенанты. И закончит войну командиром дивизии.

 

[Крысолов]

Я всего навсего приведу в пример карьеры Крымова Деникина и Корнилова. Все комкоры к концу войны. Причем Деникин комбригом стал в 42 года. В общем у Врангеля все шансы. 

[Крысолов]

А вообще разозлили вы меня. Не хотите Петра Николаевича так будет вам Густав Карлович. Ужо всяко в войну будет и командармом и комфронта

Дедушка старый но крепкий

[Вандал]

Я всего навсего приведу в пример карьеры Крымова Деникина и Корнилова. Все комкоры к концу войны. Причем Деникин комбригом стал в 42 года. В общем у Врангеля все шансы. 

Это, знаете ли, не в счет. Корнилов с 1911 года на генеральской должности (командующим Заамурским округом погранстражи). С войной получил назначение на должность командующего 48-й дивизией.

Деникин вступил в войну на посту генкварта штаба 8-й армии (достаточно высокая должность) очень быстро назначен командовать отдельной стрелковой бригадой, через год после начала войны, развернутой в дивизию.

Крымов подошел бы, но назначен командовать корпусом уже после революции. Я, когда анализировал биографии наших генералов, заметил, что для многих толчок в карьере произошел только после революции. Без революции вполне могли до конца войны так и тянуть лямку на одной должности. Мы же не хотим революции? Значит, и подобных продвижений не будет.

Маннергейм может. К 1921 году вполне может дорасти до командования каким-нибудь корпусом. Отсюда до командования фронтом всего две ступени, правда, преодолеть их будет крайне трудно, конкуренция высока. Но представить такое возможно.