Балтийская федеральная земля

[FCDM1923]

В 1991 на волне парада суверенитетов к власти в Каллининградской области приходит Балтийская Республиканская партия или подобная ей сила. После ГКЧП провозглашается суверенная Балтийская Республика, которая в 1992-93 окончательно выходит из под контроля РФ. Балтийский флот частично уходит в Кронштадт, частично делиться между Польшой, ФРГ и Литвой.

В 1995 заключается договор о переходном периуде с ФРГ , согласно которому Германия модернизирует балтийскую экономику, получает особые права на добычу нефти на шельфе, и фактически берет Балтию под протекторат. По окончанию переходного периуда не позднее 2015 должен пройти референдум о присоединении к Германии.

Таким образом к концу 2010х Балтия одно из самых богатых и успешных государств в Вост Европе . Создается офшорная зона на подобии Кипра или Люксембурга. Происходит возвращение немецких граждан( а заодно и турок))

[Граф Цеппелин]

В 1995 заключается договор о переходном периуде с ФРГ , согласно которому Германия модернизирует балтийскую экономику, получает особые права на добычу нефти на шельфе, и фактически берет Балтию под протекторат. По окончанию переходного периуда не позднее 2015 должен пройти референдум о присоединении к Германии.

А немцам не проще ли решить вопрос с ходу, оккупировав этакое "новообразование"? Пока поляки не добрались!

[FCDM1923]

А немцам не проще ли решить вопрос с ходу, оккупировав этакое "новообразование"? Пока поляки не добрались!

только что обьеденилась Германия, и немцам мне кажется не с руки пугать державы победительницы новыми захватами...

[krolik]

В 1991 на волне парада суверенитетов к власти в Каллининградской области приходит Балтийская Республиканская партия или подобная ей сила.

та де ее там взять... ладно б область была национальная какая, немецкая скажем или заселить туда кого, как тут не раз хотели а так

[FCDM1923]

та де ее там взять... ладно б область была национальная какая, немецкая скажем или заселить туда кого, как тут не раз хотели а так

это особый регион и тут такое было да и остается возможным

[Южнороссийский]

только что обьеденилась Германия, и немцам мне кажется не с руки пугать державы победительницы новыми захватами...

именно поэтому, когда некие советские круги в 1990 зондировали вопрос "а может вы ещё и Калининградскую область себе заберёте?" - немцы ответили вежливым отказом.

[FCDM1923]

именно поэтому, когда некие советские круги в 1990 зондировали вопрос "а может вы ещё и Калининградскую область себе заберёте?" - немцы ответили вежливым отказом.

скажем немецкое правительство было более решительным

кто там тогда был СДПГ или ХДС, видимо СДПГ, значит пусть будет ХДС

[Владислав]

6 д-р Гельмут Коль (р. 1930) 1 октября 1982 26 октября 1998 ХДС

[Южнороссийский]

Я как раз вчера вот что подумал. Надо было в 1945 нашу часть Восточной Пруссии не присоединять СССР, а сделать,условно говоря, подмандатной территорией под нашим управлением,дескать время покажет,что с ней делать.А лет через двадцать-двадцать пять передать ГДР с условием, что отдаём ровно на то время, в течение которого в Восточной Германии будет союзный нам строй. Тогда и осси были бы к нам ещё более привязаны, и в заочном противостоянии с ФРГ на тему "кто более правильные и преемствующие былому величию немцы" получили б огромный козырь. Был бы всё равно риск, что Горбач затем разрешит забрать земли насовсем под клятвенные обещания нерасширения НАТО или волобще нейтралитета объединённой Германии, но вообще в таком варианте процесс объединения был бы не такой,как в реале.

[Виталий]

это особый регион и тут такое было да и остается возможным

Именно потому что Калининградская обл. особый регион - тут такое невозможно сейчас и тем более невозможно было в 1991

В 1991 на волне парада суверенитетов к власти в Каллининградской области приходит Балтийская Республиканская партия или подобная ей сила

1. БРП - это собрание трех фриков в конце 1990х. В 1991 ее нет и в помине

2. К КАКОЙ власти какая бы то ни было партия может придти в 1991 году в ОБЛАСТИ.

Балтийский флот частично уходит в Кронштадт, частично делиться между Польшой, ФРГ и Литвой

С чего бы то флот начал делиться между совершенно левыми гособразованиями?

В 1995 заключается договор о переходном периуде с ФРГ , согласно которому Германия модернизирует балтийскую экономику, получает особые права на добычу нефти на шельфе, и фактически берет Балтию под протекторат. По окончанию переходного периуда не позднее 2015 должен пройти референдум о присоединении к Германии.

Если вы Калининградец и если вам больше 30 - то поймете почему вы написали бред.

Таким образом к концу 2010х Балтия одно из самых богатых и успешных государств в Вост Европе .

См. на всю "успешность" Вост. Германии и делаем выводы.

Ю-ский пишет:

именно поэтому, когда некие советские круги в 1990 зондировали вопрос "а может вы ещё и Калининградскую область себе заберёте?" - немцы ответили вежливым отказом

Это анекдот.

Я как раз вчера вот что подумал. Надо было в 1945 нашу часть Восточной Пруссии не присоединять СССР, а сделать,условно говоря, подмандатной территорией под нашим управлением,дескать время покажет,что с ней делать.А лет через двадцать-двадцать пять передать ГДР с условием, что отдаём ровно на то время, в течение которого в Восточной Германии будет союзный нам строй.

Анрыл. ТОгда считали что Восточнй блок будет вечным....

[Южнороссийский]

Это анекдот.

Вряд ли.Гугл в помощь.Я же могу лишь сказать, что по своим германистским делам общался с авторитетными людьми,занимавшимися тогда этим прожектом.Такие дела

Анрыл. ТОгда считали что Восточнй блок будет вечным....

Ключевое слово "надо было" Вы проигнорировали :D Но да, описанное Вами заблуждение имело место быть.Из-за чего и было наломано много дров.Но и "анрыл" (кстати что это?) слишколм громкое слово, если бы ИВС уже в 1945 знал, что придётся организовывать сепаратную ГДР - возможно, и подумал бы.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[Urubana]

если бы ИВС уже в 1945 знал, что придётся организовывать сепаратную ГДР - возможно, и подумал бы

ИМХО Кроме (или лучше вместо) Вост. Пруссии, еще и остальные территории, что отошли Польше, оставить за ГДР. ГДР был гораздо более лучшим союзником. Хотя конечно, это уже послезнание.

Изменено 26 Oct 2011 пользователем Urubana

[Южнороссийский]

ИМХО Кроме (или лучше вместо) Вост. Пруссии, еще и остальные территории, что отошли Польше, оставить за ГДР. ГДР был гораздо более лучшим союзником. Хотя конечно, это уже послезнание.

Совершенно согласен. И не столько даже послезнания,сколько умения просчитать события "через ход"...вернее даже так - не шарахаться в испуге от всех вариантов, которые МОГУТ возникнуть "через ход" - не хватало советскому руководству очень часто. Это и на нарезке внутренних границ советских республик сказалось, что и привело к многим печальным последствиям.

Насчёт оставления же в составе ГДР ряда её земель даже тема была на одном из прежних форумов - "большая ГДР". На мой взгляд, основных развилки две : бОльшая и длительная неопределенность с польским вопросом (собственно, на момент такой неопределённости приходится РИ-записка Гусева Молотову, где предлагается провести польско-германскую границу восточнее Одера-Нейсе) или же чёткое осознание уже на момент Потсдамской конференции, что единой "ничейной" Германии не предвидится. Возможно - и то,и другое.

[Владислав]

ИМХО Кроме (или лучше вместо) Вост. Пруссии, еще и остальные территории, что отошли Польше, оставить за ГДР. ГДР был гораздо более лучшим союзником. Хотя конечно, это уже послезнание.

ППКС

[литовец]

Коль спасибо скажет...

[FCDM1923]

я сказал сила ПОДОБНАЯ БРП , население поддержит

[Престес]

В 1991 на волне парада суверенитетов к власти в Каллининградской области приходит Балтийская Республиканская партия или подобная ей сила. После ГКЧП провозглашается суверенная Балтийская Республика, которая в 1992-93 окончательно выходит из под контроля РФ. Балтийский флот частично уходит в Кронштадт, частично делиться между Польшой, ФРГ и Литвой.

Коллеги, у меня маленький вопросик:

А Вы не забыли что российские войска до 1994 года стоят как в самой Германии, так и в Прибалтике? Их только потом вывели. И кстати говоря, большая часть населения Калининградской области - это люди связанные с флотом или с его обслуживанием. Уж не мятеж ли во флоте в 1991 году Вы предагаете? А так там бригада морпехов+ спешенные матросы быстро сепаратистких бюрократов научат Родину любить. И Германии с Прибалтикой тогда ещё рановато пальцы веером делать, пусть ждут до 1995 года, когда Россия в Чечне увязнет .

[Paltus]

Балтийский флот частично уходит в Кронштадт, частично делиться между Польшой, ФРГ и Литвой.

Незаслуженно обделены Зимбабве и Парагвай. Им тоже хочется поделить Балтийский флот.

[Южнороссийский]

Уж не мятеж ли во флоте в 1991 году Вы предагаете? А так там бригада морпехов+ спешенные матросы быстро сепаратистких бюрократов научат Родину любить.

Ну какбэ именно в условиях хаоса тех дней чиновники в Москве за малую мзду или по собственной благоглупости могли подумать о такой идее (как уже писал выше, общался с людьми, которые ещё в 1990 подводили теоретическую базу под предложение "доплатите ещё валюты и забирайте и вашу Пруссию") - и тогда уже мятежниками стали бы те,кто с ней не согласился. Не знаю, читали ли Вы замечательный роман Юрия Полякова "Замыслил я побег", где один из героев, Каракозин-Джедай, жестоко разочаровывается в демократии после того, как приходит к начальству ходатайствовать о продолжении уникальных научных разработок в области космонавтики, и слышит в ответ : "Какая разница, кто первый ступит на Марс, русский или американец? главное, чтобы это был счастливый и свободный человек".

[Престес]

и тогда уже мятежниками стали бы те,кто с ней не согласился.

Это Вы правы. К нашему счастью, немцам тогда только наших заставить убраться и ГДР окучить было интересно, а нашлись бы свободные средства, так и прикупили бы Вост. Пруссию. Нет ничего такого что наши бюрократы не могли бы продать, только иногда из-за цены ломаются.

[Виталий]

Вряд ли.Гугл в помощь.

В Гугле столько всякой хрени можно найти... И фоменкистов и торсионщиков....

Я же могу лишь сказать, что по своим германистским делам общался с авторитетными людьми,занимавшимися тогда этим прожектом.Такие дела

И далее читаем:

Ну какбэ именно в условиях хаоса тех дней чиновники в Москве за малую мзду или по собственной благоглупости могли подумать о такой идее (как уже писал выше, общался с людьми, которые ещё в 1990 подводили теоретическую базу под предложение "доплатите ещё валюты и забирайте и вашу Пруссию")

Т.е. имелось пара фриков, которые могли спъяну подобное ляпнять. Ни один человек владеющий ситуацией на это бы не пошел и серьезно подобное обсуждать бы не стал.

и тогда уже мятежниками стали бы те,кто с ней не согласился

Угу. Только вот на 1990 такое привело бы к бунту и этот бунт поддержали бы по стране. Нет никаких оснований для продажи густонаселенной территори. АТД СССР подобного ну никак не предполагал. В отличии от отделения республик.

Ключевое слово "надо было" Вы проигнорировали

И даже не надо было. Потому как делать подобные оговорки - это возрождать в реваншистах-объединителях ненужные надежды.

А если уж заклдываться на распад соцблока и СССР - то как можно больше территорий нужно оставлять за Россией. Тем более незамерзающий порт, которых в России и так немного.

FCDN1923 вещует:

я сказал сила ПОДОБНАЯ БРП , население поддержит

Милейший, тебе годиков то сколько?

То что область продадут Германии - это было достаточно часто озвучиваемым жупелом в те года, и встречалось всеми РЕЗКО отрицательно.

И потому никакой организации подобной БРП появиться не могло. Это не говоря про то, что на 1990 не было никакой власти к которой БРП могла бы придти. Историю знать надо....

[Valhallan Guardsman]

2 FCDM1923

Коллега, а может действительно построить таймлайн на том, что после войны изначально вместо присоединения к РСФСР создается или некая Балтийская ССР на месте реальной Калининградской области, а дальше уже как Вы и написали

в 1992-93 окончательно выходит из под контроля РФ.

ну как вариант? Просто это было бы более реалистично с исторической точки зрения, особенно первый вариант - ведь тогда (в 1945-м) никто в руководстве страны не предполагал, что СССР распадется - а посему этот вариант был вполне приемлимым..

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Sgt. Kamarov

[Южнороссийский]

Т.е. имелось пара фриков, которые могли спъяну подобное ляпнять. Ни один человек владеющий ситуацией на это бы не пошел и серьезно подобное обсуждать бы не стал.

Что ж, против таких мощных аргументов я умолкаю хотя форумом Вы явно ошиблись, Вам на параллельный, это там все немилые сердцу решения и идеи объясняют тем, что их готовили фрики и спьяну

И даже не надо было. Потому как делать подобные оговорки - это возрождать в реваншистах-объединителях ненужные надежды.

Подучите матчасть по нюансами отношений СССР с ГДР и, возможно, будет Вам счастие. Я проводить ликбез по азам для не слишком вежливых коллег не нанимался :dance2:

Угу. Только вот на 1990 такое привело бы к бунту и этот бунт поддержали бы по стране.

Гуглю по запросу "восстали 25 миллионов русских, проживавших в отделившихся республиках", ничего не нахожу. А ведь "в гугле чего только нет, и фоменкисты,и торсионщики" :unsure:

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Ю-ский

[FCDM1923]

Незаслуженно обделены Зимбабве и Парагвай. Им тоже хочется поделить Балтийский флот.

вы кажется забыли что Балт флот СССР был разделен между РФ, Латвией, Литвой, эстонией и косвенно Германией

2 FCDM1923

Коллега, а может действительно построить таймлайн на том, что после войны изначально вместо присоединения к РСФСР создается или некая Балтийская ССР на месте реальной Калининградской области, а дальше уже как Вы и написали

ну как вариант? Просто это было бы более реалистично с исторической точки зрения, особенно первый вариант - ведь тогда (в 1945-м) никто в руководстве страны не предполагал, что СССР распадется - а посему этот вариант был вполне приемлимым..

В таком случае смысл развилки другой - республика тупо становиться 17 зелей ФРГ, там нет русского населения, все проще и банальнее)

Изменено 28 Oct 2011 пользователем FCDM1923

[Виталий]

Что ж, против таких мощных аргументов я умолкаю dntknw.gif хотя форумом Вы явно ошиблись, Вам на параллельный, это там все немилые сердцу решения и идеи объясняют тем, что их готовили фрики и спьяну

Ну в чем-то вы правы... На параллельном темы об обижании танков в ближке или создании БРП в 1990 почему-то особо не приветствуются....

Коллега, чисто для сведения. Я калининградец и в 1989 был уже во вполне здравом возрасте. (впрочем мой профиль я вижу вы смотрели) ЕДИНСТВЕННОЕ на чем сходились все жители области - это категорическом неприятии передачи области кому бы то ни было. А желающих было полно - от немцев (которые в реале были как бы не самыми тихими), до прости господи литовцев.

Даже понаехавших немцев из Казахстана встречали очень прохладно.

И это, в руководстве в 1989 как и сейчас были разные люди - умные, глупые, меркантильные, продажные и т.д. Но вот таких идиотов, чтобы ради копеечной выгоды устраивать себе на голову проблемы из ничего - таких не было. Не выживают они в аппаратных игрищах.

Ну и самое последнее - не припомните ли, сколько денег наши взяли за вывод ГСВГ?

Подучите матчасть по нюансами отношений СССР с ГДР и, возможно, будет Вам счастие. Я проводить ликбез по азам для не слишком вежливых коллег не нанимался

И чего, сможете ликбез провести?

Коллега - 20 лет после войны - это как раз приезд в область НСХ и его слова "У вас что, до сих пор война не закончилась?"

Не делали в СССР подобные предложения СВОИМ. Японии делали, Австрии или Финляндии в принципе могли сделать. Но вот Германии или ПОльше - оно за гранью разумного.

Гуглю по запросу "восстали 25 миллионов русских, проживавших в отделившихся республиках", ничего не нахожу.

Плохо искали. Сартинов, Калашников, Ходов... Правда все оно проходит по разряду фантастики. но имеется в наличии....

вы кажется забыли что Балт флот СССР был разделен между РФ, Латвией, Литвой, эстонией и косвенно Германией

Уточните пожалуйста, какие именно корабли были переданы Германии. Именно ПЕРЕДАНЫ.

Разницу между Литвой, Латвией, Эстонией и Германией вкупе с Польшей объяснять надо?

В таком случае смысл развилки другой - республика тупо становиться 17 зелей ФРГ, там нет русского населения, все проще и банальнее)

Матчасть.

Создание Балтийской Республики в 1945 - действительно бы давало некоторые основания на выход из состава РСФСР в 1991. И создание Балтийской республики ни разу не говорит о том. что там не было бы русского населения.

Изменено 28 Oct 2011 пользователем Виталий