Мир православной Индии

[Урус-хай]

Можно? В Индии есть такая часть населения - неприкасаемые. Вот среди них христианство Фомы вполне найдет отклик - оказывается, можно при жизни подняться на уровень брахмана-священника? А после смерти обрести вечное блаженство и стоять рядом с Богом. Причем еще и наблюдать, как в аду мучаются те, кто бил тебя и гнал как "неприкасаемого"...

Да и индийские философы заинтересуются. И кто-то задумается над вопросом - а что там после смерти? Можно ли путем принятия христианства выйти из круга перерождений?

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[Сеня]

Иудей ищет истину в Боге.Христианин принимает истину от Бога.Грек ищет истину в окружающем мире. Индус ищет её в себе.Отсюда все религии кроме христианства ставят человека вровень с мирозданием в той или иной форме.

ИМХО-греческая философия некоторых школ шла к индуизму.Собственно говря культ судьбы, которой подчиняются боги и люди-похож на культ Брахмана-пантеистичной безличной всёпронизывающей силы.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Сеня

[tanatosua]

так христианство и есть выход из круга перерождений причем ЕМНИП сам круг был злом в глазах Инди. и Буддистов и выход из него был благом в их глазах, достижение человеком пробуждённого состояния. а христианство дает это пробужденное состояние - "елице во Христа крестистеся, во Христа облекостестя" ... "Я и Отец - Едино".

З.Ы. ту Урус-хай "Около 60-80 % христиан Индии принадлежат к касте «далитов» (неприкасаемых) или к другим низким кастам" так что так и есть

[Тень Дуба]

>Да и индийские философы заинтересуются. И кто-то задумается над вопросом - а что там после смерти?

Индийский _философ_(!), впервые задумывающийся над этим вопросом после проповеди пришлого Фомы - это, конечно, не динозавр в ближке, но однозначно круче Фауста Гёте

Понимаете, коллега - главная проблема проповеди христианства в Индии - как раз в том, что местные философы всё то, что для христиан - благая весть, новость и открытие (и много другое), уже обдумали сотни лет назад, и решения нашли, и не одно. Христианству просто нечего НОВОГО предложить: в лучшем случае это будет ещё одни "товар" на рынке идей, примерно такой же, как и все остальные. УДИВИТЬ - НЕЧЕМ.

Богочеловек? - Навалом!

Воскрес?- Естественно!

Вечная жизнь всем уверовавшим? - Да каждый распоследний индус уверен, что воскреснет, и не когда-то там после Второго пришествия, а вполне себе скоро. (И как бы даже уже устал от вечной жизни и вовсе ей не рад - ему нирвану подавай...)

[Сеня]

Христианству просто нечего НОВОГО предложить: в лучшем случае это будет ещё одни "товар" на рынке идей, примерно такой же, как и все остальные. УДИВИТЬ - НЕЧЕМ.

Боговоплощение и превращение Зевса в муравья-совсем разные вещи.

[Урус-хай]

tanatosua, правильно. А если проповеди Фомы и его индийских учеников найдут хорошую почву и практически все неприкасаемые будут христианами к 500-700 году?

Представьте - 800 год нашей эры. Встретились на дороге брахман и неприкасаемый. Брахман бранится, гонит с дороги, а неприкасаемый смиренно осеняет его крестным знамением и произносит: "Господи, отпусти все грехи этому язычнику..." - и уступает дорогу.

Какая будет реакция у представителей высших каст, особенно если какой-то шудра смиренно прислуживает язычнику-брахману, а сам думает: "Я, как и ты - брахман, служу в христианском храме во время богослужений"

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[tanatosua]

ведь население низших каст намного более многочисленно чем у высших, в какой то момент может произойти социальная революция по экономически-религиозному признаку. Языческая элита против христианской обслуги.

[Тень Дуба]

>Боговоплощение и превращение Зевса в муравья-совсем разные вещи.

Конечно. Поэтому речь тут все, кроме Вас, ведут совсем не об этом (Зевс - он как бы и не индийский бог, нет?)

Вот попробуйте объяснить индусу (да и мне ) принципиальную и качественную разницу между "боговоплощением" и "аватарой" (полной притом). (Чем Иисус не аватара Яхве?)

P.S. Как раз эллинская "теория" сыновей божих от дочерей человечьих (коих было немеряно вообще, а уж у Зевса-то... Профи был по этой части: и непорочно мог, и в образе птички...) - эллинская качественно отлична как раз от индийской аватары: сын эллинского бога, даже Геракл, защитник людей, умерший мученической смертью, воскрешенный и вознесшийся на Олимп, - совершенно и однозначно отдельная от его отца личность. Концеация Боговплощения и единосущности - как раз шаг от эллинского взгляда в сторону индийского...

[Тень Дуба]

>ведь население низших каст намного более многочисленно чем у высших

Зато у высших есть такой волшебный артефакт в руке: меч. Много Вы знаете успешных социальных революций рабов в те времена?

Вот если придёт серьёзный внешний завоеватель с идеологией (и реальной практикой) равенства - низшие касты к нему побегут, как в РИ случилось с исламом.

[tanatosua]

В Индии мало, потому что там было незачем, покорись и жди перерождения. В Индии альтернативной может быть намного больше ибо против язычников. Оружие кто делает? низшие касты. войска такие же люди но с оружием. Посмотрите на восстание краснобровых в Китае или Иудейские войны или Восстание Спартака. Как вы помните в этих восстаниях принимали участия Исключительно знать с до зубов вооруженными отрядами воинов-профессионалов и не одного крестьянина или ремесленника среди них не было :)

[Urubana]

Неприкасаемые оружие не делали и ЕМНИП солдатами их никогда не брали. Да подавляющего численного преимущества у них нет, их было где то 15-20% от населения. Оружие делали Шудры и Вайшьи (их же было больше всего), а воевали Кшатрии. Так что, без завоевателей никак.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana

[Урус-хай]

Тень Дуба, и много помог меч римским императорам? Кончилось все тем, что Константин крестился...

Смотрим. Шудры и вайшья перестают поставлять оружие язычникам. И долго ли сумеют повоевать кшатрии? Особенно если и среди них есть тайные христиане. Допустим, израненного кшатрия подобрал христианин-вайшья, выходил, кштарий поправился, познакомился с христианством... И призадумался - что предпочтительнее - быть в следующем рождении крокодилом, а то и кабаном или стоять под знаменами Бога и сражаться против сонмов демонов? Он несомненно выберет второе. Особенно если увидит икону Георгия, пронзающего змея.

Раджа травит львами и тиграми христиан? В свите найдутся люди, которые призадумаются - что такое заставляет презренных неприкасаемых умирать красиво, с именем Христа на устах? Переносить ужасные пытки - и славить Христа?

Кстати, заметьте, у греков вся аристократия возводила род к Зевсу и другим богам. Но когда пришло христианство, многие аристократы отчего-то приняли крещение... Почему?

Изменено 10 Jan 2012 пользователем Урус-хай

[Urubana]

А нафига Шудры и Вайшьи христианство? Оно в условиях Индии может быть нужно только неприкасаемым.

[Урус-хай]

Urubana, Люди разные... Послушал проповедь на улице шудра, заинтересовался, привел приятеля... - и так пойдет...

[tanatosua]

кстати да "Кровь мучеников есть семя Христианства" сколько есть историй о казнях христиан заканчивающихся: "в то время один из воинов (или 2 или 10 когда как иногда вместо воинов патриции и т.д.) увидавший(шие) смертную кончину св.(Имярек) исповедовавший(шие) умерли усегновением честной главы (возможны варианты) и кровию своею крестившись вошли в Царство Небесное. И помним ув. граждане о женщинах, в первую очередь о знатных. Муж гонитель, жена тайная христианка, и шо вы себе думаете, дети в итоге тоже!!!!!!!

Шудры, вайшы и неприкасаемые + кшартии - вот основа христианства в Индии

[Urubana]

Urubana, Люди разные... Послушал проповедь на улице шудра, заинтересовался, привел приятеля... - и так пойдет...

Может и разные, но для абсолютного большинство(90-99 %) представителей этих каст, ничего примечательного или интересного в христианстве нет. Как и в реале только неприкасаемые могли бы заинтересоваться.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana

[Urubana]

Шудры, вайшы и неприкасаемые + кшартии - вот основа христианства в Индии

Нет, вы не правы))) Вы упорно отказываетесь понять, что христианство может быть интересно только неприкасаемым, да и то ему придется конкурировать с буддизмом, а без соответствующих завоевателей вообще может не заинтересовать. Нет, конечно отдельные представители других каст могли бы заинтересоваться, но их в расчет можно не брать.

[tanatosua]

Главное различие индуизма-буддизма и христианства в:

1. Христианин не теряет личности в Боге, индуисты теряют.

2. В христианстве ты отвечаешь только за себя и за свои дела в этой жизни, а не за прошлые жизни или грехи родителей

( Иеремия. 31:29 В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина ",

31:30 но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.).

А это более принятие и понятнее чем карма и прочее

[tanatosua]

то есть акцент на личность и свободу, а как следствие - ответственность выбора, а в Инд. карма, предопределенность и неизбежность. что наверное и стало причиной того что многовековая цивилизация одна из самых старых в мире на протяжении нескольких тысячелетий оставалась без изменения и развития в первую очередь в научно-техническом аспекте

[Urubana]

1. Христианин не теряет личности в Боге, индуисты теряют.

А разве это плюс? Быть часть Бога,часть чего столь невероятного.

2. В христианстве ты отвечаешь только за себя и за свои дела в этой жизни, а не за прошлые жизни или грехи родителей

И это плюс. Веди себя хорошо и в следующей жизни станешь раджой)))

А это более принятие и понятнее чем карма и прочее

Это для вас понятнее, а для них карма и перерождение гораздо более понятнее и ближе.

[tanatosua]

17-19% от населения это тоже сила (неприкасаемые), остальные - выбор между лотереей колеса сансары и предопределенным итогом в конце жизни.

[Urubana]

то есть акцент на личность и свободу, а как следствие - ответственность выбора

А вот это для простых индусов, просто огромный минус. Быть часть касты, общины, родни. Быть уверенным в поддержке и помощи, разве это не счастье?

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana

[Urubana]

17-19% от населения это тоже сила

Если это неприкасаемые, то это не сила.

Вы не как не можете понять, что никаких причин переходить в другую веру у них нет. Должны быть какие то стимулы. Буддизм будучи гораздо более понятным, лучшим, с кучей плюсов не смог добиться особой популярности. Ислам пришел вместе с завоевателями, христианство с колонизаторами, но у них не получилось обратить даже половину неприкасаемых(о других кастах молчим). Мусульман 12-13%, а христиан 2%.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana

[tanatosua]

станешь раджой о что? вечно будешь сидеть в песочнице и ждать когда тебя выпустят в люди? что такое карма как не клетка для буддизма "Существует множество определений понятия «нирвана», но обычно оно связывается с состоянием освобождения от страданий, свойственных сансаре." - мокти

Ведь круг перерождений даже в индуизме был тюрьмой для человеческой души

Сергей Рязанцев "Самая разительная перемена в погребальном обряде связана с появлением кремации, полного сожжения трупов. Идея кремации также связана с представлением о жизненной силе, о ее неистребимости и вечности, но теперь ей находят новое местожительство — небо, куда души умерших попадают с дымом погребального костра."

Кроме этого "Ведические арии верили, что, подобно тому как свящ. огонь переносил жертвы богам, он мог доставить на небо и человеч, тело. таким обр. умерший приобретал блаженство." то есть выходил из круга перерождений.

А христианство уже дает возможность выхода из этого круга.

Изменено 4 Nov 2011 пользователем tanatosua

[Urubana]

А христианство уже дает возможность выхода из этого круга.

В РИ большинство индусов так не считали. Даже при наличии завоевателей, более высокого тех. уровня, целой армии миссионеров, а так же социальных стимулов. Тут же максимум что светит христианству, это быть небольшой сектой в индуизме. Перемена веры это ведь в большинстве случаев(не в современности), вопрос не теологии, а различных стимулов, традиций и прочих пряников.

Прекращаю дискуссию, если вы до сих пор не поняли что христианству в Индии ничего не светит, дальше тратить свое время я не хочу.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Urubana