Мир православной Индии

[Kagesai]

а то Христос - повелитель ракшасов и дэвов как-то не фен-шуй.

ракшасы - это бесы, а дэвы - ангелы. все просто.

в афинах вам любой философ за 10 оболов придумает за полчаса не хуже.

не спорю, придумает. Собственно, Фоме на Западе все равно быть великомученником :rolleyes:

[tanatosua]

все (кроме Иоана, того казнить не смогли-не умирал) апостолы умерли мученической смертью, так что " Собственно, Фоме на Западе все равно быть великомученником" таки да.

Еваанглие от фомы на санскрите - полностью согласен, в веке 2-3 перевели бы и септуагинту и остальные евангелия.

Как на счет ап.Павла, если его не казнят в Риме а вышлют за границу империи, и он отправится в помощь ап. Фоме, все таки Ап. Павел и Нафанаил имели образование при чем если Нафанаил только религиозное, то Павел еще и светское, таким образом, Павел смог бы более легко найти общий язык с интеллектуальной элитой, а ап.Фома проповедовал бы для народа...

[Урус-хай]

разбивать идолы никак нельзя - так как в таком концепте они автоматически становятся статуями ангелов.

Я именно написал "некоторых". Например, Кали в ожерелье десятков отрубленных голов - могут разрушить. Еще, наверное, значительно переделают рельефы и изображения.

А так, и правда, сделают трактовку статуй - как в католицизме. Вместо икон - небольшие рельефы.

Будет значительный пересмотр религии - скажем, есть только один Единый Бог, которому служат и славят Его сонмы ангелов (на санскрите - деви).

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[Kagesai]

так что " Собственно, Фоме на Западе все равно быть великомученником" таки да.

Оппортунистический вариант позволит апостолу Фоме дожить до глубокой старости и почтение как для великого гуру.

Как на счет ап.Павла, если его не казнят в Риме а вышлют за границу империи, и он отправится в помощь ап. Фоме, все таки Ап. Павел и Нафанаил имели образование при чем если Нафанаил только религиозное, то Павел еще и светское, таким образом, Павел смог бы более легко найти общий язык с интеллектуальной элитой, а ап.Фома проповедовал бы для народа...

высылка на край ойкумены ап. Павла (т.е. в Индию) с одной стороны, добавит вес индохристианству в глазах западных христиан, с другой стороны - как он сам себя в Индии поведет. В альтпозитиве - станет верховным брамином Варанаси, в худшем - переругается с Фомой и его модернизацией.

З.Ы. Думаю, а не создать ли мне тему "Буддийской Греции", раз пошла такая пьянка :rolleyes:

[tanatosua]

З.Ы. Думаю, а не создать ли мне тему "Буддийской Греции", раз пошла такая пьянка

+1

[Kagesai]

З.Ы. Думаю, а не создать ли мне тему "Буддийской Греции", раз пошла такая пьянка

+1

самое главное не нарваться на архивную ссылку :rolleyes:

[tanatosua]

"как он сам себя в Индии поведет. В альтпозитиве - станет верховным брамином Варанаси, в худшем - переругается с Фомой и его модернизацией."

Ап. Павел показал себя очень мудрым человеком, для которого главным была проповедь и вера в того Бога которого он все таки обрел, вспомните, ведь он шел в Дамаск с искренней верой что гонит еретиков, в дороге ему открывается Бог и он, Павел полностью пересматривает, если можно так сказать, свою жизнь и стой же горячностью идет проповедовать И.Х.

Верховным Брамином наверное не станет, ведь не стал же епископом какой - то области.

Как и Моисей не стал первосвященником, а поставил Аарона.

"Крест" пророка более высок и почитаем чем "крест" первосвященника. Я думаю 2 ап. будут более как странствующие проповедники которые крестят, поставляют пресвитеров и епископов и идут дальше, умрут как получится или в старосте или в муках.

"Оппортунистический вариант позволит апостолу Фоме дожить до глубокой старости и почтение как для великого гуру" возможно, нужны специалисти по истории христианства и преданиям в частности, у меня очень мало вводных чтобы об этом иметь мнение.

А что уже есть такая тема "Буддийской Греции",

[Kagesai]

Верховным Брамином наверное не станет, ведь не стал же епископом какой - то области.

собственно да, он - гуру, а не священнослужитель. Согласен.

возможно, нужны специалисти по истории христианства и преданиям в частности, у меня очень мало вводных чтобы об этом иметь мнение.

а мне самому мешает сценарий развития буддизма в Китае, где он стал гораздо популярнее, чем в родной Индии. Здесь выходит - что Индия такой вот "Китай" для запада, да и аналогии между Бодхидхармой с его Шаолинем и ап. Фомой... могут психологически мешать.

[Шотландец]

Тут упоминалось о необходимости внешнего завоевания Индии. И это можно обеспечить-если Согд и Бактрия, уже бывшие в 5-6 вв полухристианскими, окончательно христианизуются и начнут завоевательные походы. Хотя бы территорию нынешнего Пакистана могут захватить. Но для такого варианта нужно отменять ислам или его походы на восток.

[tanatosua]

ну как то буддизм в китай без меча пришел, да и по РИ тоже. но Согд и Бактрия, как христиане -это да

[Kagesai]

Тут упоминалось о необходимости внешнего завоевания Индии. И это можно обеспечить-если Согд и Бактрия, уже бывшие в 5-6 вв полухристианскими, окончательно христианизуются и начнут завоевательные походы. Хотя бы территорию нынешнего Пакистана могут захватить. Но для такого варианта нужно отменять ислам или его походы на восток.

Согд и Бактрия были буддийскими (до тех времен пока мусульмане не пришли). К тому же развилка идет не 5-6 века, а все же раньше.

К тому же христианство на самой ранней стадии вроде воспринимало себя как религия любви, или я все же что-то путаю?

[tanatosua]

воспринимало себя как религия любви за что во многом поплатилась, представьте как окружающие понимали фразы:

сегодня мы вкушали кровь и плоть отрока Божия...

У нас была вечеря всеобщей любви...

[Kagesai]

воспринимало себя как религия любви за что во многом поплатилась, представьте как окружающие понимали фразы:

сегодня мы вкушали кровь и плоть отрока Божия...

У нас была вечеря всеобщей любви...

ЕМНИП, ритуальный каннибализм у некоторых диких народов Индии присутствовал, как и сексуальная свобода. (насчет шиваистких сект не знаю насколько это правда) Мда, христианство принимает забавную трактовку. :rolleyes:

[tanatosua]

Вопрос не в трактовке, вопрос в реальных обвинениях в свальном грехе и поедании младенцев, кто же из язычников знал, что вечеря всеобщей любви и вкушение крови и плоти отрока Божия - это литургия и причастие. Так что никакого кангибализма и сексу!!!

[Kagesai]

Вопрос не в трактовке, вопрос в реальных обвинениях в свальном грехе и поедании младенцев, кто же из язычников знал, что вечеря всеобщей любви и вкушение крови и плоти отрока Божия - это литургия и причастие. Так что никакого кангибализма и сексу!!!

Простите, я немного посмеялся. Придется адаптировать такие фразы, чтобы было понятно о чем речь. Ну там назвать причастие не кровью, а сомой, амритой... и т.п., а литургию - торжественной всеобщей медитацией.

[tanatosua]

Ну там назвать причастие не кровью, а сомой, амритой... - "Ядый Мою Плоть и Пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем" так что не получится, а вот если вместо - торжественной всеобщей медитацией - торжественное всеобщее служение или просто общее дело то не вопрос.

[Kagesai]

Ну там назвать причастие не кровью, а сомой, амритой... - "Ядый Мою Плоть и Пияй Мою Кровь во Мне пребывает и Аз в нем" так что не получится, а вот если вместо - торжественной всеобщей медитацией - торжественное всеобщее служение или просто общее дело то не вопрос.

Блин, сложно объяснить брахманам что это не каннибализм. Но торжественная служба или общее дело общины - вполне прокатит.

[tanatosua]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причастие_(христианство)

[Kagesai]

tanatosua, на ум приходит лишь кришнаитский прасад. :rolleyes:

[tanatosua]

tanatosua, на ум приходит лишь кришнаитский прасад. :dance2: :dance2: :dance2: :dance2: :drinks:

Так в общем давайте договариваться в каком веке происходит полное крещение Индии в 4 или 3, а потом поговорим про единую индийскую Империю... Мир обещал быть!

[krolik]

tanatosua, на ум приходит лишь кришнаитский прасад.

i гарно вставляе, шо пан сам з собою почав балакать

и вообще, нуна просто сикхов хрестить, а они уж усех застроят...

[Урус-хай]

Думаю, в веке четвертом.

Еще в некоторых индийских царствах возможно преследование христиан. Резня, травля тиграми, затаптывание слонами.

Но численность христиан умножается, находятся новые верующие, рассказывают про откровение: "сотня убитых по повелению раджи неприкасаемых получила венцы небесные от Бога и восседает рядом с Господом, а раджа сейчас стоит по горло в огненном озере и испытывает великие муки".

Также происходят чудеса - на священника Сингха пустили двух тигров, но звери не тронули его, а покорно легли у ног святого. Взбешенный раджа Чандрагупта взял лук, прицелился в брахмана, но тетива лопнула и повредила глаза. Испуганный царь покаялся, священник возложил руку и царь прозрел.

Что касается христианских обрядов... - адаптация будет.

Например, каждое воскресенье все собираются в храме на утреннюю молитву, просят у друг друга прощения за обиды, потом садятся за стол и вкушают трапезу. А затем идут помогать бедным - вспахать поле для вдовы и детей, посетить больного, раздать милостыню.

Такое себе общее дело для общины - по жеребьевке помогать сирым и убогим.

Причастие... - здесь посложнее будет.

В Деяниях Святых Апостолов указывается, что первые ученики «каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца». Так что под Причастием в Индии может пониматься общая трапеза с вкушением хлеба и вина.

Изменено 8 Nov 2011 пользователем Урус-хай

[tanatosua]

Урус-хай последний пост просто супер согласен на все 100

[Magnum]

самое главное не нарваться на архивную ссылку

Про буддистский Рим где-то было, но это неважно, открывайте смело. Только бегите отсюда.

[Kagesai]

Про буддистский Рим где-то было, но это неважно, открывайте смело. Только бегите отсюда.

Бежать отсюда не хочется :D