Магеллан открывает Таити

[Урус-хай]

Первыми европейскими посетителями Таити были испанцы в 1606 году под руководством португальца Педро Фернандеса де Кироса.

Давайте представим, что Магеллан шел по Тихому океану немного южнее РИ - маршрута и прибыл на Таити.

Это реально?

[ВИП]

А что от этого будет?

[Heliodromos]

Магелан выживет...

Команда может взбунтоваться и послать всех лесом - нам и на Таити хорошо...

Как результат - компромис: Таити обявлется землей корля Испании, а мы ее будем охранять...

В результате - первая война за независимоть от колониального гнета начнется на Таити...

[Олег Невещий]

Команда может взбунтоваться и послать всех лесом - нам и на Таити хорошо

Крайне маловероятно. На Таити ни золота ни серебра ни пряностей. Рабы разве что... но они и ближе есть.

[renyxa]

Не взбунтуется и не останется, а подкрепится, отдохнёт, починится и поплывёт дальше. К Филиппинам приплывёт больше народу, Магеллан вполне может и уцелеть.

Но прелесть ситуации не в этом, а в том, что у прочих испанских мореплавателей (Менданья и иже с ним) на Тихом океане будут "аэродромы подскока". Испанцы веселее осваивают Юго-Восточную Азию, м.б. открывают Австралию (хотя нафига она им?).

[Урус-хай]

хотя, если десяток испанцев останутся на Таити, это интересно - как повлияют такие прогрессоры?

А еще как насчет Испанской Полинезии?

[Изяслав Кацман]

А еще как насчет Испанской Полинезии?

Микронезия частично была испанской - половину американцы отобрали, половину немцы купили. Тут тоже самое будет в итоге

[Heliodromos]

Не взбунтуется и не останется, а подкрепится, отдохнёт, починится и поплывёт дальше. К Филиппинам приплывёт больше народу, Магеллан вполне может и уцелеть.

Но прелесть ситуации не в этом, а в том, что у прочих испанских мореплавателей (Менданья и иже с ним) на Тихом океане будут "аэродромы подскока". Испанцы веселее осваивают Юго-Восточную Азию, м.б. открывают Австралию (хотя нафига она им?).

На "Баунти" народ решил взбунтоваться и остаться на о. Пиктоерн при куда более благоприятной ситуации на корабле...

Теперь по факту:

- Первыми европейскими посетителями Таити были испанцы в 1606 году под руководством португальца Педро Фернандеса де Кироса. Однако из-за того, что на острове не оказалось золота и других драгоценных ископаемых, он не привлёк интереса пришельцев.

- А вполтную островом белые люди занялись только с 1800г.

Теперь ситауици:

Люди, которые еще вчера жрали крыс и может быть трупы умерших, люди, для которых содомия была не грехом, а вынужденной мерой - находят остров полный еды, райского климата, и готовых на ласку женщин...

Теперь возможное развитие событий:

ЭТАП ПЕРВЫЙ: Команды восстанавливают силы несколько недель или пару месяцев. Заводят полезны знакомства с ротивоположным полом.

ЭТАП ВТОРОЙ: Магелан пытается продолжить плавание.... Лучше бы он этого не делал... Его убивают.

ЭТАП ТРЕТИЙ: Через год Эль Кано наконец убедил оставшихся в живых в необходимости продолжить плаванье...Но это уже невозможно - корабль не выдержит перехода....

ЭТАП ЧЕТВЕРТЫЙ: Население Таити на момент вихита европецев - 200 000. Чел... Но за 20 лет - грип и оспа - уполовинивают их численность....Но это все равно слдучится рано или поздно - лучше уж рано...

Поэтому к 1800г. население снова - 200 00 чел.

+ к этому оставшиеся члены команды могут привить:

- основы государственности;

- иные с/х культуры.

Короче, к 1800г. Таити имеет шанс быть государством.

[ВИП]

А кто их откроет потом?

И поймут ли европейцы-открыватели, что на острове засели потомки моряков Магеллана?

[Олег Невещий]

Люди, которые еще вчера жрали крыс и может быть трупы умерших, люди, для которых содомия была не грехом, а вынужденной мерой - находят остров полный еды, райского климата, и готовых на ласку женщин...

Они ищут золото, серебро, пряности, попутно отъедаясь, отдыхая и е.... женьщин. Не находят желаемого и отправляются дальше. Ведь это испанцы, гордые идальго (в душе, возможно), а не вшивая интеллегенция и не британский полууголовный сброд.

Изменено 5 Feb 2012 пользователем Олег Невещий

[Урус-хай]

Помните - горд как мексиканец? Потому что в Мексику понаехало испанцев - кабальеро на кабальеро ехал и кабальеро погонял.

Да и испанский Таити - это интересно.

На острове есть лес - а это дерево, моряки могут построить новый корабль.

Если Магеллан или Эль-Кано объявляет, что на острове могут остаться те, КТО ХОЧЕТ, то его не убивают. Особенно если он вкрадчиво убеждает: в следующий рейс пойдут колонисты. Вы, семейные моряки, вернетесь на райский остров с вашими семьями и детьми. Вы что не хотите, чтобы ваши дети жили как в раю?

Дальше - испанцы налаживают торговлю с островитянами, делают перевалочную базу. Для испанцев - остров база и может, заведут какие-то плантации.

Сам остров... посмотрим. Но шанс стать государством - есть.

Республика Таити,

Изменено 5 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Heliodromos]

А кто их откроет потом?

И поймут ли европейцы-открыватели, что на острове засели потомки моряков Магеллана?

Кук их откроет...

Европецы не поймут почему местные от оспы не дохнут, а белых - за богов не считают, а стараются прирезать....

[Heliodromos]

Люди, которые еще вчера жрали крыс и может быть трупы умерших, люди, для которых содомия была не грехом, а вынужденной мерой - находят остров полный еды, райского климата, и готовых на ласку женщин... Они ищут золото, серебро, пряности, попутно отъедаясь, отдыхая и е.... женьщин. Не находят желаемого и отправляются дальше. Ведь это испанцы, гордые идальго (в дуже, возможно), а не вшивая интеллегенция и не британский полууголовный сброд.

Экспедиция к моменту достижения Таити потеряла - 2/3 своего состава.

Деньги и золото нужны - для того, что бы иметь много еды м женщин....Зачем куда то плыть, если это тут уже есть?

В РИ матросы дезертировалм на Таити....

[mihail92]

На острове есть дерево, моряки могут построить новый корабль.

Как? Расширить в этом дереве дупло? Вроде это остров с дикими людьми, а не остров Линкольна с судоверфью, чтобы корабли строить.

[Урус-хай]

Как? Расширить в этом дереве дупло?

Мальчик, тебе 7 лет? Наивный детский вопрос.

Поясняю для детей.

а) 16 век. Для корабля не нужна мощная верфь. Тем более надо строить ОДИН корабль.

Корабельный плотник организует бригаду из матросов и аборигенов. Аборигены пойдут лес валить. За плату - всякие ненужные морякам вещи вроде пустых бутылок.

б) С старого корабля снимают все нужное, корабль разбирают на части, гнилое сжигают.

в) все хорошее - доски, паруса - чинят и используют. Мачты - из стволов сделают.

г) Корабль готов и уходит в плавание. На Таити остаются колонисты - скажем 50-60 моряков.

Советую почитать про простую вещь - кренгование. Очистка корабельного днища от водорослей, с которой справлялись простые моряки.

Изменено 5 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[mihail92]

Всё равно, что-то сомнительно. Они точно доплывут до ближайших колоний? Вернее, есть ли на это достаточно большой шанс?

В любом случае кругосветное путешествие накрылось и Френсис Дрейк будет первым кругосветным мореплавателем

[Иван Ермаков]

Как? Расширить в этом дереве дупло?

Мальчик, тебе 7 лет? Наивный детский вопрос.

Поясняю для детей.

а) 16 век. Для корабля не нужна мощная верфь. Тем более надо строить ОДИН корабль.

Корабельный плотник организует бригаду из матросов и аборигенов. Аборигены пойдут лес валить. За плату - всякие ненужные морякам вещи вроде пустых бутылок.

б) С старого корабля снимают все нужное, корабль разбирают на части, гнилое сжигают.

в) все хорошее - доски, паруса - чинят и используют. Мачты - из стволов сделают.

г) Корабль готов и уходит в плавание. На Таити остаются колонисты - скажем 50-60 моряков.

Советую почитать про простую вещь - кренгование. Очистка корабельного днища от водорослей, с которой справлялись простые моряки.

Дилетантский взгляд...

Кренгование и набор нового корпуса, это несколько разные вещи. Для строительства уже тогда нужна была верфь и СПЕЦИАЛИСТЫ, да и наличие леса еще не является источником материала... Дерево надо сушить, парить, изгибать, нужны лекала, и опять же специалисты.

Кстати еще железо нужно.

Изменено 6 Feb 2012 пользователем Иван Ермаков

[Урус-хай]

Однако главные трудности ждали впереди. Океан оказался огромным, а из-за преследовавшей флотилию полосы штилей начались голод и цинга. «В продолжение трёх месяцев и двадцати дней мы были совершенно лишены свежей пищи, — писал в дневнике участник плавания флорентинец Антонио Пигафетта. — Сухари, которыми мы питались, представляли собой не хлеб, а пыль, смешанную с червями, загаженную мышами и издававшую невыносимое зловоние». Но вскоре и это продовольствие закончилось — пришлось жевать разваренные кожаные ремни, древесные опилки... Крысы считались деликатесом — их продавали по полдуката за штуку. 19 человек умерли, остальные едва держались на ногах. Лишь 6 марта 1521 г. корабли достигли острова Гуам, где команды, несмотря на агрессивное поведение туземцев, смогли отдохнуть и восстановить силы.

Жизнь Фернана Магеллана оборвалась нелепо: он ввязался в междоусобную войну на острове Себу и 27 апреля погиб в стычке с вооружёнными туземцами. Экспедицию возглавил капитан «Консепсьона» Хуан Себастьян де Элькано. У сильно поредевших команд уже не хватало сил управляться с тремя кораблями, поэтому обветшавший «Консепсьон» сожгли. Позже, по прибытии на вожделенные Молуккские острова, пришлось оставить и нуждавшийся в основательном ремонте «Тринидад». Путь к берегам Испании теперь продолжала одна «Виктория».

То есть на Таити прибывают три корабля Магеллана. Так что "Консепсьон" может и остаться на Таити, будучи использован для ремонта других кораблей.

Подозреваю, испанцы именно это и сделали в РИ на Филиппинах.

Магеллан готовился к сложному плаванию и наверняка предусмотрел, чтобы на кораблях имелись и специалисты по ремонту кораблей. Чтобы моряки смогли, если что, сделать более-менее приличный корабль.

Изменено 6 Feb 2012 пользователем Урус-хай

[Иван Ермаков]

Магеллан готовился к сложному плаванию и наверняка предусмотрел, чтобы на кораблях имелись и специалисты по ремонту кораблей. Чтобы моряки смогли, если что, сделать более-менее приличный корабль.

Ремонт и "сделать", несколько разные вещи.

что "Консепсьон" может и остаться на Таити, будучи использован для ремонта других кораблей.

Как то сразу не въехал... а корабли тогда стандартизированы? Материалы по ГОСТам производятся? И дерево это не железо, его так просто не перекроить сваркой.

Изменено 6 Feb 2012 пользователем Иван Ермаков

[LokaLoki]

Так до Таити вдвое-втрое меньше, чем до Филиппин? Плюс еще архипелаг Туамоту, но, допустим, мимо проплыли.

То есть, на Таити корабли и моряки доберутся в куда лучшем состоянии, чем до Филиппин? Вполне возможно, что и кораблем жертвовать не придется, и потери личного состава меньше будут.

[Урус-хай]

И дерево это не железо, его так просто не перекроить сваркой.

В те времена перекраивали проще. Пилой.

Надо спрашивать у знатоков корабельной темы.

[Олег Невещий]

Средневековые корабли не были сверхсложным издением, которые могут построить исключительно на верфях и исключительно патентованные корабелы.

[Урус-хай]

Олег Невещий Надеюсь, у Вас есть знакомый реконструктор-кораблестроитель? Если не сложно, сможете расписать подробнее?

[Олег Невещий]

есть знакомый реконструктор-кораблестроитель?

Нет.

Есть исторический опыт о том, что моряки сами строили корабли в те времена.

[Урус-хай]

Спасибо. Словом, по надобности построить средневековый корабль не слишком сложно.

Вот что подумал. Магеллан открывает Таити, экипажи отдыхают, чинятся, возможно, хорошенько ремонтируют "Консепсьон".

Уходят, оставив небольшую колонию испанцев из желающих. Остальных Магеллан уговорил, напомнив о семьях и пообещав помочь в отправке родни моряков на райский остров. И корабли Магеллана проходят гораздо южнее Филиппин, попав на Острова Пряностей и посетив Индонезию.

Так что уцелеть у Магеллана шанс есть.

Груз, привезенный крохотной "Викторией", окупил все расходы. А если груз доставлен на двух кораблях - Виктории и "Консепсьоне"?

А вот как может развиваться испанский Таити? Испанцы могут там и создать секретную базу.

Кстати насчет островов Общества, в состав которых и входит Таити... - а ведь Магеллан именно их и может назвать Филиппинами...

Изменено 8 Feb 2012 пользователем Урус-хай