Осенне-зимнее нападение СССР 1941.

[Voldi]

А еще неплохо было бы перед нападением на Румынию попросить Антонеску быть посредником в переговрах в Москве между Турцией и СССР...Ну, а когда он будет в Москве - начать ограниченное вторжение...

Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

[Тень Дуба]

При толщине льда свыше 70 сантиметров могут переправляться любые орудия и танки. "

70 см на Дунае и Днестре, видимо? Да ещё уже в декабре? Ну-ну... Мир Заполярной Румынии. Пингвины -спецназовцы. Белые полярные летучие мыши-вампиры в горах Трансильвании.

>Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

И Хирохито, не забудьте про Хирохито.

[СЕЖ]

Советские танки Т-38, Т-40 - плавающие

Десант и кавалерия должна захватить мосты - по которым поедет советская техника. Да не все мосты можно успешно захватить, но часть то удасться.

[Heliodromos]

При толщине льда свыше 70 сантиметров могут переправляться любые орудия и танки. "

70 см на Дунае и Днестре, видимо? Да ещё уже в декабре? Ну-ну... Мир Заполярной Румынии. Пингвины -спецназовцы. Белые полярные летучие мыши-вампиры в горах Трансильвании.

>Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

И Хирохито, не забудьте про Хирохито.

А достаточно 4-10 см. для переправы диверсантов для захвата мостов и саперов для наведения переправ или искуственной наморозке льда (и такео делали).

А Хирохито? Его то зачем - тут уже заподозрят...

Советские танки Т-38, Т-40 - плавающие

Десант и кавалерия должна захватить мосты - по которым поедет советская техника. Да не все мосты можно успешно захватить, но часть то удасться.

А почему не удасться захватить все мосты? Нападение же внезапное...и охраняют их по сути молдаване...

[Heliodromos]

А еще неплохо было бы перед нападением на Румынию попросить Антонеску быть посредником в переговрах в Москве между Турцией и СССР...Ну, а когда он будет в Москве - начать ограниченное вторжение...

Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

А действительно- почему бы не сопрячь коварное и подлое нападение на нейтральный нам Рейх №3 с визитом Адди в Москву...

А когда немцы выберут новое правительство, поделят портфели, найдут себеного фюрера и захотят заключить сепартарный мир с англами - мы им Адди - вернем назад, с персональными извиненими - не за то что напали, а за то что пленили...

Вы только представьте себе, Геринг заклеймивший Адди, как пошедшего на сговор с большиевиками, принимает в 42г. Черчиля для переговоров о сепаратном мире, и узнает что из Швеции приплыл Адди, высадился, движется на Берлин, и что дивизии переходят на его сторону...

Для немцев это будет еще большая подлость, чем банальное пленение во время проведения переговров...

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Арсений

[Jj-M]

А еще неплохо было бы перед нападением на Румынию попросить Антонеску быть посредником в переговрах в Москве между Турцией и СССР...Ну, а когда он будет в Москве - начать ограниченное вторжение...

Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

А действительно- почему бы не сопрячь коварное и подлое нападение на нейтральный нам Рейх №3 с визитом Адди в Москву...

А когда немцы выберут новое правительство, поделят портфели, найдут себеного фюрера и захотят заключить сепартарный мир с англами - мы им Адди - вернем назад, с персональными извиненими - не за то что напали, а за то что пленили...

Вы только представьте себе, Геринг заклеймивший Адди, как пошедшего на сговор с большиевиками, принимает в 42г. Черчиля для переговоров о сепаратном мире, и узнает что из Швеции приплыл Адди, высадился, движется на Берлин, и что дивизии переходят на его сторону...

Для немцев это будет еще большая подлость, чем банальное пленение во время проведения переговров...

Так может эту развилку рассмотреть отдельно. Во цирк будет!

А если серьёзно, то мнения коллег разделились по очень простому и не слишком мотивированному принципу "верю - не верю". С этим, как известно, не поспоришь, а аргументацию друг друга участники диспута практически не слышат. Хотя противники заявленного допущения не слышат чуть более сильно. И это не ПМСМ, а диагноз, так сказать. Уж пардоньте за глупую искренность.

Тот, кто хочет добиться - ищет решения, тот кто не хочет - ищет отмазки (порой нелепые).

А то тут тебе и парад немцев в Москве, и снабжения РККА не светит никак, и немцы априори круче и могуче, и даже румыны боеспособны более чем в РИ, и моторесурс у советских танков никакой и прочая, прочая, прочая...

Я полагаю, что вариант нападения в межсезонье (межкампанье) - это однозначный плюс для РККА с её опытом Зимней войны, через которую (даже несмотря на ведения БД силами ЛенВО) прошло немало бойцов и командиров со всего СССР.

Наличие инфы о плане нападения летом 1942 не просто Германии, а всей кодлы - это мотивация на 500% для кого угодно. Мотивация подготовиться, научится, укомплектоваться, снарядиться, снабдиться и... напасть! А вот прямо на Германию или на его "гопника пристяжного" - это вопрос.

Румыния в качестве обекта нападения неплоха, хотя ровно также подошла бы и Финляндия, между прочим. И кто плюсовее - это вопрос. Хотя сама идея выбить одного из сателлитов до большого дела - заслуживает поддержки ПМСМ.

Если нападать на Румынию, то можно не экспериментировать с применением классической (условно) "глубокой операции", а именно потренироваться в десантировании, форсировании и прорывах. Всё равно румынские войска в сроки, измеряемые не более, чем неделями, будут выбиты и деморализованы. Дальнейшее - дело основной группировки войск РККА, которая или идёт закреплять успех или обеспечивает отход групп прорыва и десанта (подпирает их).

Политическая ситуация с решением Германии вписаться или нет - действительно будет определять развитие событий на фронте. Но не сможет препятствовать ни десантам ни форсированию рек, ни бомбардировкам в первые (определяющие успех операции) дни и недели.

Про ВВС вообще многие позабыли, а ведь это наше почти всё. Самолётов, чай, было поболе, чем танков. Да таких, что и в Румынии сгодятся и для Германии (для массовости) вполне сойдут. Но это к слову.

Германия скорее впишется за Румынию, чем нет. Я полагаю ТАК. Как такое возможно? 1. Конфликт может быть спровоцирован просто нанесением ущерба (столкновением) РККА и частей 11-й армии. 2. Возможно проявление инициативы командования 11-й армии, что даёт неизбежные потери и далее эскалацию. 3. Может быть подстава румын, которые захотят втянуть в боевые действия немцев (есть у них в этом интерес? есть однозначно). 4 Гитлер дотянулся до ручки в эмоциональном порыве (возможно, хотя и врядли, ибо истерики в 1941-м были ещё редки - проблем было меньше).

А теперь реал (ПМСМ). Скорее всего Гитлер принимает решение вписаться, но генералитет не успевает подготовить вменяемый план ведения БД даже имея расчудесный план "Б". Ситуация быстро (относительно, но быстро) меняется, превращая расклад сил "Запад-Восток" в иной, чем рассчитывали в 1940-41 в плане "Б". Советским войскам поневоле дают втянуться, не реагируя сразу. 11-я армия отходит в Трансильванию и закрепляется. Кароль и Антонеску вылетают в Берлин, где согласовывается совместная дипломатическая и военная позиция. Мнения сателлитов - учитываются по мере возможности. И - главное! Вести БД зимой на сложном Карпатско-Дунайском ТВД и БЕЗ (это само по себе самое ужасное для немцев) БЕЗ чёткого реального плана на достижение победы - Германия не будет!!! Даже безумный Адие недостаточно безумен для такого.

Таково моё твёрдое, достаточно аргументированное (даже не мной, а самой историей - см. История ВМВ) мнение.

Опровергните, плиз, ежели аргументы будут реальны, а не лозунговы.

Но помните, что (в полночь карета превратится...) исходим из положений топикстартера.

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Jj-M

[Heliodromos]

А еще неплохо было бы перед нападением на Румынию попросить Антонеску быть посредником в переговрах в Москве между Турцией и СССР...Ну, а когда он будет в Москве - начать ограниченное вторжение...

Ну что за мелочность? Где размах? Гитлера с Муссолини в посредники. и в Москву.

А действительно- почему бы не сопрячь коварное и подлое нападение на нейтральный нам Рейх №3 с визитом Адди в Москву...

А когда немцы выберут новое правительство, поделят портфели, найдут себеного фюрера и захотят заключить сепартарный мир с англами - мы им Адди - вернем назад, с персональными извиненими - не за то что напали, а за то что пленили...

Вы только представьте себе, Геринг заклеймивший Адди, как пошедшего на сговор с большиевиками, принимает в 42г. Черчиля для переговоров о сепаратном мире, и узнает что из Швеции приплыл Адди, высадился, движется на Берлин, и что дивизии переходят на его сторону...

Для немцев это будет еще большая подлость, чем банальное пленение во время проведения переговров...

Так может эту развилку рассмотреть отдельно. Во цирк будет!

А если серьёзно, то мнения коллег разделились по очень простому и не слишком мотивированному принципу "верю - не верю". С этим, как известно, не поспоришь, а аргументацию друг друга участники диспута практически не слышат. Хотя противники заявленного допущения не слышат чуть более сильно. И это не ПМСМ, а диагноз, так сказать. Уж пардоньте за глупую искренность.

Тот, кто хочет добиться - ищет решения, тот кто не хочет - ищет отмазки (порой нелепые).

А то тут тебе и парад немцев в Москве, и снабжения РККА не светит никак, и немцы априори круче и могуче, и даже румыны боеспособны более чем в РИ, и моторесурс у советских танков никакой и прочая, прочая, прочая...

Я полагаю, что вариант нападения в межсезонье (межкампанье) - это однозначный плюс для РККА с её опытом Зимней войны, через которую (даже несмотря на ведения БД силами ЛенВО) прошло немало бойцов и командиров со всего СССР.

Наличие инфы о плане нападения летом 1942 не просто Германии, а всей кодлы - это мотивация на 500% для кого угодно. Мотивация подготовиться, научится, укомплектоваться, снарядиться, снабдиться и... напасть! А вот прямо на Германию или на его "гопника пристяжного" - это вопрос.

Румыния в качестве обекта нападения неплоха, хотя ровно также подошла бы и Финляндия, между прочим. И кто плюсовее - это вопрос. Хотя сама идея выбить одного из сателлитов до большого дела - заслуживает поддержки ПМСМ.

Если нападать на Румынию, то можно не экспериментировать с применением классической (условно) "глубокой операции", а именно потренироваться в десантировании, форсировании и прорывах. Всё равно румынские войска в сроки, измеряемые не более, чем неделями, будут выбиты и деморализованы. Дальнейшее - дело основной группировки войск РККА, которая или идёт закреплять успех или обеспечивает отход групп прорыва и десанта (подпирает их).

Политическая ситуация с решением Германии вписаться или нет - действительно будет определять развитие событий на фронте. Но не сможет препятствовать ни десантам ни форсированию рек, ни бомбардировкам в первые (определяющие успех операции) дни и недели.

Про ВВС вообще многие позабыли, а ведь это наше почти всё. Самолётов, чай, было поболе, чем танков. Да таких, что и в Румынии сгодятся и для Германии (для массовости) вполне сойдут. Но это к слову.

Германия скорее впишется за Румынию, чем нет. Я полагаю ТАК. Как такое возможно? 1. Конфликт может быть спровоцирован просто нанесением ущерба (столкновением) РККА и частей 11-й армии. 2. Возможно проявление инициативы командования 11-й армии, что даёт неизбежные потери и далее эскалацию. 3. Может быть подстава румын, которые захотят втянуть в боевые действия немцев (есть у них в этом интерес? есть однозначно). 4 Гитлер дотянулся до ручки в эмоциональном порыве (возможно, хотя и врядли, ибо истерики в 1941-м были ещё редки - проблем было меньше).

А теперь реал (ПМСМ). Скорее всего Гитлер принимает решение вписаться, но генералитет не успевает подготовить вменяемый план ведения БД даже имея расчудесный план "Б". Ситуация быстро (относительно, но быстро) меняется, превращая расклад сил "Запад-Восток" в иной, чем рассчитывали в 1940-41 в плане "Б". Советским войскам поневоле дают втянуться, не реагируя сразу. 11-я армия отходит в Трансильванию и закрепляется. Кароль и Антонеску вылетают в Берлин, где согласовывается совместная дипломатическая и военная позиция. Мнения сателлитов - учитываются по мере возможности. И - главное! Вести БД зимой на сложном Карпатско-Дунайском ТВД и БЕЗ (это само по себе самое ужасное для немцев) БЕЗ чёткого реального плана на достижение победы - Германия не будет!!! Даже безумный Адие недостаточно безумен для такого.

Таково моё твёрдое, достаточно аргументированное (даже не мной, а самой историей - см. История ВМВ) мнение.

Опровергните, плиз, ежели аргументы будут реальны, а не лозунговы.

Но помните, что (в полночь карета превратится...) исходим из положений топикстартера.

При этом, если Германия не выступает СРАЗУ за Румынию, то и Хорти, и фины, и пр. шушера - начинают кумекать - а если МЕНЯ начнут как румын прессовать, то Адди и тут будет думать, а не воевать...Надо бы мне понейтральнее быть, по мере возможности...

[СЕЖ]

А почему не удасться захватить все мосты? Нападение же внезапное...и охраняют их по сути молдаване...

А когда план выполнялся на 100%? Всегда есть что-то что воспрепятствует захвату моста.

Есть опасения что мост враг сможет отбить.

враг мост может разбомбить.

Не исключено что и деверсанты могут не успеть попасть к мосту

Поэтому только часть мостов.

Надо бы мне понейтральнее быть, по мере возможности...

А по мере советского наступления, неплохо бы и с Болгарией договориться - "мы к вам притензий не имеем"

[Jj-M]

Про Болгарию - отдельная песня, эпическая.

Хотя можно просто пообещать Добруджу - и это будет достаточно сладкая для Болгарии конфетка.

Впрочем, не нужно думать, что в геополитике всё так элементарно просто и примитивно.

Не верю, что сателлиты будут стремится стать "понейтральнее". Они всё прекрасно понимают и даже ЗНАЮТ, ибо им довели до сведения те, кому положено, что Германия таки найдёт "ассиметричный" ответ на выпады русских. Другое дело когда подготовляемая "ответка" русским прилетит - это будет уже неизвестно - планы-то поменялись! А открыто и откровенно Гитлер о своих планах - говорить не привык. Но то, что "мстя" не заставит себя ждать - этот факт осознают все. Некоторые с радостью (сателлиты и Англия - да-да!) или с тревогой (СССР).

Уверен в наличии форы в 3 месяца (до марта примерно) у СССР до реального начала БД со стороны Германии.

[Heliodromos]

А когда план выполнялся на 100%?

В 41г. когда РККА взывала мосты - немцы строили временные мосты, понтонные переправы и п.р.

Не исключено что и деверсанты могут не успеть попасть к мосту

Мосты не за тридевять земель - а тут, рядом....

Поэтому только часть мостов.

И их хватит...а там саперные батальйоны подсобят...

А по мере советского наступления, неплохо бы и с Болгарией договориться - "мы к вам притензий не имеем"

...но моежем иметь, если не будете нейтральны...

Про Болгарию - отдельная песня, эпическая.

Хотя можно просто пообещать Добруджу - и это будет достаточно сладкая для Болгарии конфетка.

Впрочем, не нужно думать, что в геополитике всё так элементарно просто и примитивно.

Не верю, что сателлиты будут стремится стать "понейтральнее". Они всё прекрасно понимают и даже ЗНАЮТ, ибо им довели до сведения те, кому положено, что Германия таки найдёт "ассиметричный" ответ на выпады русских. Другое дело когда подготовляемая "ответка" русским прилетит - это будет уже неизвестно - планы-то поменялись! А открыто и откровенно Гитлер о своих планах - говорить не привык. Но то, что "мстя" не заставит себя ждать - этот факт осознают все. Некоторые с радостью (сателлиты и Англия - да-да!) или с тревогой (СССР).

Уверен в наличии форы в 3 месяца (до марта примерно) у СССР до реального начала БД со стороны Германии.

За это время трубопровод Плоешти-Вена (или куда там?) - починен и отлично работатет... Еще один минус против начала БД.

[СЕЖ]

О немецких союзниках.

Все как-то уперлись в Румынию, нападая исключительно на нее. Главный удар действительно можно нанести по ней. А остальные удары

Но ведь есть еще и Польша - там советские части могут иметь поддержку в лице поляков, которым немецкая армия не нравиться. А готовя нападение, послать диверсантов, оружие, установить связь с подпольем.

Финляндия может стать плацдармом для нападения на Швецию, но тут сначала Финляндию надо сокрушить.....

Югославия - попытаться установить связь с партизанами.

Венгрия и Италия, Австрия и Чехословакия о "нейтралитете" заявлять не будут - русские, варвары, красные идут. Какой нейтралитет?

Турция может сделать вид, что нападать и не собиралась, а просто хотела получить деньги и современное оружие. Но кто русских знает - сегодня они не воюют, а завтра вспомнят про свою мечту о Проливах.

Япония так же, начнет опасаться что останется один на один с СССР

[Heliodromos]

Все как-то уперлись в Румынию, нападая исключительно на нее. Главный удар действительно можно нанести по ней. А остальные удары

Концентрируя максимум всего лучшего что есть - РККА имеет высокие шансы оочень быстро вывести Румынию из строя и взять под контроль Поешти, ПРОДОЛЖАЯ ГНАТЬ НЕФТЬ на запад...в этом случае СССР может ожидать отсрочки в борьбе с Рейхом - от нескольких недель до месяцев...

Если же "наглеть" - то с одной стороны это приведет к размазыванию сил, а во второй в Берлине изменится парадигма с "НАМ НУЖЕН ПЛАН ЧТО БЫ ГРАМОТНО НАПАСТЬ", на парадигму "НА НАС НАПАЛ ПО ВСЕМ ФРОНТАМ - НАДО ДРАТЬСЯ НЕМЕДЛЕННО, А ТО ЗАВТРА БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ".

Но ведь есть еще и Польша -

Нет, есть Генерал-губернаторство "Польша"....

Изменено 22 Feb 2012 пользователем Арсений

[ПавелВ]

При этом, если Германия не выступает СРАЗУ за Румынию, то и Хорти, и фины, и пр. шушера - начинают кумекать - а если МЕНЯ начнут как румын прессовать, то Адди и тут будет думать, а не воевать...Надо бы мне понейтральнее быть, по мере возможности...

Еще - для неумеющих читать по-русски. На территории Румынии базируются немецкие части -и никуда по своей воле не уйдут, а румыны после 1940 их и подавно на выход не попросят.

В условиях войны, когда все что можно стояло на передовой...А у нас 41г. и мы подло и внезапно нападаем...

Я искренне рад, однако или не внезапно или без грузовиков из народного хозяйства. Не говоря уже о том, что даже полностью укомплектованный мехкорпус образца 1941 будет недогружен транспортом и перегружен техникой.

"При толщине льда в 4-10 сантиметров могут переправляться одиночные люди на расстоянии 2 метров друг от друга, а до 13 сантиметров - шеренгами. Для переправы конницы и артиллерии лед должен быть не тоньше 13-15 сантиметров, а для легких танков до 35-40 сантиметров. При толщине льда свыше 70 сантиметров могут переправляться любые орудия и танки. "

Осталось найти 70см льда в Румынии. Учитывая, что такой лед обычно образуется не на реках, а на озерах .

Советские танки Т-38, Т-40 - плавающие

плавали они помнится фигово - но главное не это. Главное - то, что они предназначены для ведения разведки...

Десант и кавалерия должна захватить мосты - по которым поедет советская техника. Да не все мосты можно успешно захватить, но часть то удасться.

Она же не на самой границе располагается...

Но ведь есть еще и Польша - там советские части могут иметь поддержку в лице поляков, которым немецкая армия не нравиться. А готовя нападение, послать диверсантов, оружие, установить связь с подпольем.

Это подполье СССР любит не больше немцев(а возможно и меньше) -план "Бужа" предполагал восстание и на немецких и на советских территориях...

[sergey289121]

Советские танки Т-38, Т-40 - плавающие

Так плавать НЕ получится - лед мешает, хотя они ограничено будут полезны.

А достаточно 4-10 см. для переправы диверсантов для захвата мостов и саперов для наведения переправ или искуственной наморозке льда (и такео делали).

Диверсанты пройдут, а наморозка льда глупость - слишком долго.

А почему не удасться захватить все мосты? Нападение же внезапное...и охраняют их по сути молдаване...

На авось полагаться нельзя, чем закончилось похожее для США смотри операцию Маркет Гарден.

[Владислав]

Австрия и Чехословакия о "нейтралитете" заявлять не будут

Из Лондона?

[Voldi]

Уверен в наличии форы в 3 месяца (до марта примерно) у СССР до реального начала БД со стороны Германии.

Откуда? Вы концентрируете войска для агрессии. Их, понятное дело, никто не видит? Или нецы поверят, что концентрация войск в Молдавии и Буковине против Турции?

А после того как увидит начнет медитировать на тему нападут/не нападут? А может, благодаря много развитей дорожной сети, сконцентрируют ударную группировку быстрее, чем вы доконцентрируете свою?

А учитывая то, что немцам Румыния нужно и на попытки дипломатического давления по румынскому вопросу ответили Барбароссой, нет ни малейшего основания полагать, что нападение на Румынию не станет войной с Германией. Которая быстро уничтожит залезшую саму в мешок Южную группу.

[Jj-M]

Да я вообще полагаю, что война в Румынии (ежели таковая будет) будет весьма ограниченной, если не сказать "полувойной". Сравнить могу (с оговорками) лишь с войной в Грузии (8-.

Наши входят, углубляются примерно до линии Плоешти-берег Дуная (территория исторической Молдавии в основном) - и всё. Ни полной оккупации страны, ни советизации - просто выбивание из обоймы сателлитов сильно и надолго. Таким образом, суверенитет нарушен, но не уничтожен.

Это всё равно даст повод Германии, но сразу напасть она физически не сможет. Планомерно то есть не сможет, а экспромтом... Спросите об этом немецких военных - любят ли они экспромты и неплановые действия. Поверьте, для немца это - серпом по всем интимным местам. А вот как раз плана действий на описанный случай у Германии и нет. Да ещё и зимушка-зима - полный несезон для германской армии. Вот и фора на 3 месяца образовалась у СССР.

Всё ещё будет спорить, холиварные вы мои?

[Yorick]

Ни войны - ни мира - это хорошо. В случае с Грузией.

Доходит армия-освободительница до Фокшан, а там - немцы. Уже давно окопались, гады. Стоять, говорят, дорогие союзники, дальше ходу нет. У командиров РККА на этот счёт приказ только один: в конфликты не вступать, на провокации не поддаваться. Дальше что?

Изменено 22 Feb 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[Jj-M]

Я вас умоляю. Вот только не надо экстраполировать абстрактные формулы поведения на реальную ситуацию.

А почему не иной приказ вы прописали товарищам командирам? Ну правда почему?

[sergey289121]

Это всё равно даст повод Германии, но сразу напасть она физически не сможет. Планомерно то есть не сможет, а экспромтом... Спросите об этом немецких военных - любят ли они экспромты и неплановые действия. Поверьте, для немца это - серпом по всем интимным местам. А вот как раз плана действий на описанный случай у Германии и нет. Да ещё и зимушка-зима - полный несезон для германской армии. Вот и фора на 3 месяца образовалась у СССР.

Для этого у немцев Гитлер, он отдаст приказ о контроатаке и пошло поехало.

[Voldi]

Для этого у немцев Гитлер, он отдаст приказ о контроатаке и пошло поехало.

Нет, вы ж забыли краеугольный камень сей развилки: немцы тууупые.

[ПавелВ]

Наши входят, углубляются примерно до линии Плоешти-берег Дуная (территория исторической Молдавии в основном) - и всё. Ни полной оккупации страны, ни советизации - просто выбивание из обоймы сателлитов сильно и надолго. Таким образом, суверенитет нарушен, но не уничтожен.

А на Сирете сидит 11-я армия Вермахта.

А почему не иной приказ вы прописали товарищам командирам? Ну правда почему?

потому что это ойна с Германией.

[Yorick]

А почему не иной приказ вы прописали товарищам командирам? Ну правда почему?

А я не знаю других приказов для РККА на случай встречи с союзными войсками.

Поделитесь тайной.

[Heliodromos]

Для этого у немцев Гитлер, он отдаст приказ о контроатаке и пошло поехало.

Нет, вы ж забыли краеугольный камень сей развилки: немцы тууупые.

Нет, краеугольный камень сей развилки, в том, что мы нападем на немцев...логично напасть на немцев там где их поменьше, а их союзников побольше...

Или вы считаете, что в Польше у РККА бОльшие шансы на успех?

Иметь тыловой базой Львов или Одессу?! - Мне Одесса как то больше нравится..

Изменено 23 Feb 2012 пользователем Арсений

[Heliodromos]

Это всё равно даст повод Германии, но сразу напасть она физически не сможет. Планомерно то есть не сможет, а экспромтом... Спросите об этом немецких военных - любят ли они экспромты и неплановые действия. Поверьте, для немца это - серпом по всем интимным местам. А вот как раз плана действий на описанный случай у Германии и нет. Да ещё и зимушка-зима - полный несезон для германской армии. Вот и фора на 3 месяца образовалась у СССР. Для этого у немцев Гитлер, он отдаст приказ о контроатаке и пошло поехало.

Гитлер по 20 с лишним раз менял дату не только нападения на Польшу, но и Францию.... вывод - будет колллебаться...

А на Сирете сидит 11-я армия Вермахта.

Да неужели...Но если РККА нападает на Германию в 41г, то ей так или иначе прийдется иметь дело с немецкими армиями...

Или нецы поверят, что концентрация войск в Молдавии и Буковине против Турции?

А это уже как Молотов карту разыграет...Да и что значит концентрация? Рядом с румыние Одесский военный округ и г. Одессса, с большим. мобилизационым потенциалом...

А почему не иной приказ вы прописали товарищам командирам? Ну правда почему? А я не знаю других приказов для РККА на случай встречи с союзными войсками. Поделитесь тайной.

Ну хотя бы потому, что Вермахт не был союзником РККА...

У командиров РККА на этот счёт приказ только один: в конфликты не вступать, на провокации не поддаваться.

Не путайте июнь 41 в РИ с ноябрем 41 в АИ...