Posted 13 Apr 2012 это с какого Эрнст станет императором? Потому что король Ганновера и вообще хороший человек (родственник британской монархии) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2012 Ганновера вообще не существует. его надо из Пруссии выделить. с 1866 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2012 его надо из Пруссии выделить. Спасибо кэп. Это и сделали после ПМВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Apr 2012 а его англичане обратно приняли в родственники? а то ведь у нас всех выгнали.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2012 а его англичане обратно приняли в родственники? а то ведь у нас всех выгнали.... Во первых при развилке в 1891 году ход ПМВ может быть иным и ганноверцев могут не выгнать. Во-вторых, ради такого дела можно и назад принять, в третьих - даже если не принимать назад, то что мешает выделить Ганновер и посадить туда Эрнста, бизнес есть бизнес. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2012 это с какого Эрнст станет императором? Англичане посадят. Подумаешь, Эрнст за Германию стал воевать, что же ради такой мелочи перспективного проанглийского политика трона лишать? Как ни крути все не чужой человек. И со сторой династийе через женитьбу на дочери Вильгельма II связан. Южногерманские короле на это дело не подходят ибо католики и все они старенькие уже. Впрочем есть один интереснейший вариант, а именно принц Рупрехт Баварский. Но решаться ли ему Антанта титул кайзера давать - вопрос великий. А Ганновер в любом случае отделят, тут совершенно не важно, выгнала Эрнста британская королевская семья или нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2012 Я просто не могу пока понять кто они будет. Штрассерианские социалисты или банальные аденауровские демократы. В первом случае выходит проанглияская ФРГ (вернее просвоя, но имеющая контакты с Англией), в втором случае- профранцузские. Не так все было. Аденауэр и его католические демократы в независимом Рейнланде править будут и жиреть, вписываясь во французскую экономику,, пока остальная Германия с голоду пухнуть будет и репарации платить. Так что к власти придут Штрассерианцы. И у меня еще большой вопрос, сумеет ли Пруссия от них убежать. Как бы и там волна народного гнева их не смела. А если кто-то боится что стоит царю прекратить хлеб в свою зону влияния продавать, так это зря - ради национального духанемцы потерпят, да и Англия канадской пшенички и австралийской баранины вполне подбросит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Apr 2012 Улановский "Крест на башне" разве не то? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17 Apr 2012 Улановский "Крест на башне" разве не то? Совсем другое. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2012 (edited) Предлагаю обсудить тему еще в одном аспекте. Назовем его условно русским вермахтом... Итак, Германия 1920-30-ых разделена и раздираема революцией, русские, французские и прочие союзные оккупанты хозяйничают в приграничных регионах. И в такой обстановке, принимается решение поддержать союзные России силы в борьбе против той же революции (а в будущем возможно и против бывших союзников на Западе). Создается не предусмотренная Версальским договором германская армия, вооружаемая, снабжаемая и поддерживаемая Россией, опирающаяся на восточные районы страны (и прежде всего Пруссии) и контролирующая столицу Берлин. Вот давайте ее обсудим - в плане численности, вооружения и перспектив в войне (как против революционеров, так и против франко-бельгийских интервентов). И как долго удастся удерживать эту силу в союзе с Россией? Edited 1 May 2012 by Читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 May 2012 Зачем армия? почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает и почему оккупация Германии не тотальная? какие такие приграничные районы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 May 2012 почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает Потому что 1. В самой России тоже несладко, кризис, кое где кремтьяне бунтуют. Или инородцы. Или еще кто. 2. Разделяй и властвуй. Долго на голых штыках не усидишь, надобно опору искать в стране. какие такие приграничные районы? Если речь о России, то Силезия и Восточная Пруссия. Если о Франции, то Рейнская область (там вообще независимый Рейнланд могут сделать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2012 почему русских полков на "подавить вообще всё" не хватает Потому что 1. В самой России тоже несладко, кризис, кое где кремтьяне бунтуют. Или инородцы. Или еще кто. 2. Разделяй и властвуй. Долго на голых штыках не усидишь, надобно опору искать в стране. Тут в общем согласен со вторым утверждением - внутреннюю силу искать надо, и она неизбежно будет хотя бы полуинтегралистской. Но - насчёт нужна этой силе ещё и своя дубина - очень не соглашусь. Давайте на РеИ взглянем - отрастили мышц только после 1935/36го, при более слабой относительно этой АИ курощающей Франции и порушенной РИмперии. Не вижу оснований для появления любой значимой военной силы здесь - так чтобы ранее этого срока. А к тому времени у русских надо либо пизцед устроить основательный, чтобы франки разрешили немцам отрастить тентакли против злобной русской большевизии - либо наоборот. Первый сценарий почитаю более реальным, хотя и не слишком-то. какие такие приграничные районы? Если речь о России, то Силезия и Восточная Пруссия. Если о Франции, то Рейнская область (там вообще независимый Рейнланд могут сделать. А почему не оккупирована вся Германия? хотя бы символическими контингентами? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2012 этой силе ещё и своя дубина - очень не соглашусь Надо же им как-то отс своих интегралистов отбиваться. Даже Японии в реале Силы Самообороны создали... А почему не оккупирована вся Германия? хотя бы символическими контингентами? Здается мне - не то время было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2012 В ситуации русско-французского альянса "не то время" как раз бы и не было, как кажется. Ну да ладно, пусть не оккупировали. И значит силы самообороны - когда интегралисты на западе разбушевались. А они для внутреннего или для пограничного употребления создаются? т.е. это такие мегаВВ или первый эшелон обороны? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 May 2012 А они для внутреннего или для пограничного употребления создаются? т.е. это такие мегаВВ или первый эшелон обороны? Гм. Ну что-то вроде день простоять и ночь продержаться, пока русские не подойдут. А там процесс пойдет по нарастающей. Хотя конечно для этого франко-русский союз развалится должен. А он не развалится. Поэтому если социал-интегралисты слишком будут всех пугать - то их уконтропупят. А если интегралисты - креатура франков - тогда могут бытьразные варианты. Но тоже эскалации не будет. Чтоб была эскалация - социал-интегралисты должны победить во всегерманском масштабе, оставив только Рейн и В. Пруссию. Тогда на контролируемых огрызках России и Франция заведут свои ручные вермахты. А потом, когда придет срок валить шрассерианцев зона влияния этих вермахтов расширится настолько насколько зайдут франко-русские оккупационные войска. А там всякие варианты могут быть. Может Франция и Россия договорятся иметь две ручные Германии и натравливать обеих на Англию или еще куда. А может вообще Германию объединят, превратив ее в большую Австрию (современного типа). Чтоб была экономическим мотором Новой Европы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2012 Стоп-стоп. Давайте упорядочим. СНАЧАЛА интегралисты - причём настолько злые и сильные, что необходимость в прокладке всем очевидна. Если они плюшевые - на них не будут обращать внимания. И только ПОТОМ - ручные ВВ для борьбы с интегралистами. Т.е. либо СНАЧАЛА они победили/побеждают, либо нету армий. А победили - и чего? в смысле они репарации платят? оккупационные войска выгоняют? если нет - то и их не тронут, думаю. Если да - то их быстро поставят на место. И вот тут уже можно попилить Германию на сектора. Причём самое забавное, что Италия и ВБ тоже захотят долю : ) вот Австрия-Ганновер-РейноБавария-Пруссия - так и поделят зоны контроля. И будет вам четыре части единой Германии. И плюшевый рейхсвер - который потом станет неплюшевым вермахтом - можно бриттском секторе и родить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2012 А победили - и чего? в смысле они репарации платят? оккупационные войска выгоняют? если нет - то и их не тронут, думаю. Если да - то их быстро поставят на место Как то так. Только быстро их поставить не получится ибо кризис и армагеддон в экономике. Засядут отделные антиинтегралистские недобитки в Рейнланде и Вост. Пруссии и все. Потом интегралисты будут хитро играть на межимпериалистических противоречиях, а там и до англо-русской колониальной войны досидят и решат что можно и взбрыкнуть. В любом случае лет 10 у них есть. А там уж их задавят и попилят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2012 А победили - и чего?лет 10 у них есть. Помилуйте, с чего бы. Это же очень выгодное предприятие. Т.е. в случае Франции вопрос был не в том, что нету сил, когда репарации прекратили платить - а в том, что против была ВБ. Тут - хоть обпротивься - пофиг, придут и возьмут. Ещё и контроль над валютной эмиссией будут осуществлять, кстати. Армагеддон в экономике, кстати, для РИмперии скорее всего оборачивается рабочей пролетарской революцией - из-за переходных особенностей сельского хозяйства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2012 Армагеддон в экономике, кстати, для РИмперии скорее всего оборачивается рабочей пролетарской революцией Сочетания таких факторов как война и острый внутриэлитный конфликт дело кончится повторением 1905 года, не более. Т.е. в случае Франции вопрос был не в том, что нету сил, когда репарации прекратили платить - а в том, что против была ВБ. Тут - хоть обпротивься - пофиг, придут и возьмут Может не решится - в России аналог 1905-го и она борется с революцией, а ВБ против. Подождут пока царизм революцию задавит а там видно будет.Благо свой кусок (Рейнланд) у Франции никто не отбирает Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2012 А тут депрессия и падение цен на ВЕСЬ сырьевой экспорт в разы. А вот кстати. Это же какой стимул всех немцев пограбить! у них радикально более ценные во время кризиса станки, а у нас дешёвое зерно. Ату их! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 May 2012 А вот кстати. Это же какой стимул всех немцев пограбить! у них радикально более ценные во время кризиса станки, а у нас дешёвое зерно. Ату их! Че-то как-то... Сдается мне что немцев за предыдущие годы от окончания ПМВ до начала Депрессии досуха выжмут... Так что нечего грабить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 May 2012 Если выжмут - значит аппарат выжимания налажен. И значит войска на территории. Если не налажен - значит есть чего выжимать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 May 2012 значит аппарат выжимания налажен. И значит войска на территории Войска на территории необязательны. Можно контролировать через местных путиных, которых сметет волна народного гнева по результатам Кризиса. Share this post Link to post Share on other sites
