Тарифная политика AIII введена ещё AII

[thrary]

Результатом было не только разорения турецкой промышленности , косвенно пострадала торговля и промышленность и других государств и российская в том числе .

Понимаете в чём дело, промышленность ОИ падала при фри-трейде, падала при протекционистких тарифах, а единственный момент когда она росла, это когда было введено внешнее управление Англо-французов после обЪявления о не состоятельности ОИ. Там всю систему менять нужно. Или приглашать кого со стороны -- чем они впрочем всю жизнь и занимались с разной степенью успешности, термин ренегад стараниями Блистательной Порты и возник.

[ВВВ]

Вообще-то они успешно работали в реале.

Нет. И не могли.

[digger]

Так называемые гениальные экономисты - это всего лишь адепты неких теорий.Великими они становятся если теория была в данный момент удачна и принесла пользу,либо удалось создать видимость этого.Ничего умного ни в фритрейдерстве,ни в протекционизме нет,умно - это комбинировать то и другое.Применение их обусловлено не пользой от них,а балансом интересов, выше уже объяснили.Кто для пользы госудатства ,но вопреки желанию самой влиятельной мафии,будет проводить не ту политику,получит табакеркой

[Иван Ситников]

Так называемые гениальные экономисты - это всего лишь адепты неких теорий.Великими они становятся если теория была в данный момент удачна и принесла пользу,либо удалось создать видимость этого.Ничего умного ни в фритрейдерстве,ни в протекционизме нет,умно - это комбинировать то и другое.Применение их обусловлено не пользой от них,а балансом интересов, выше уже объяснили.Кто для пользы госудатства ,но вопреки желанию самой влиятельной мафии,будет проводить не ту политику,получит табакеркой

Полностью согласен со всем.

[Олег Невещий]

Думал - установим тарифы поболее и дармоеды -дворяне кинуться не проедать выкупные платежи, а в промышленность вкладывать. Крестьяне от сохи - вдруг станут промышленными рабочими. А не сработало. Но судя по всему заблуждался он искренне.

Ему дали сделать лишь незначительную часть намеченных реформ. Были у Менделеева и другие интересные идеи. напремер преобразование общин в артели-заводы и т.д.

[ВВВ]

Ему дали сделать лишь незначительную часть намеченных реформ. Были у Менделеева и другие интересные идеи. напремер преобразование общин в артели-заводы и т.д.

Ну так и об этом и говорю - есть мировой опыт и есть российские черезжопные методы. Давайте снова их попробуем ;)

[КотКот]

Думал - установим тарифы поболее и дармоеды -дворяне кинуться не проедать выкупные платежи, а в промышленность вкладывать. Крестьяне от сохи - вдруг станут промышленными рабочими. А не сработало. Но судя по всему заблуждался он искренне.

Ему дали сделать лишь незначительную часть намеченных реформ. Были у Менделеева и другие интересные идеи. напремер преобразование общин в артели-заводы и т.д.

Да здравствует Колхоз имени Менделеева.....

[mk47]

есть мировой опыт и есть российские черезжопные методы

Можно подумать, что одно отличается от другого.

[ВВВ]

Можно подумать, что одно отличается от другого.

Не отличается. Но как бы вдвойне глупо имея перед собой опыт других стран , которые набили шишки и наломали дров - но все же нащупали пути получения приемлемого результата , выбирать нехоженые пути и по новой получать приключения на свою задницу

Бисмарк вроде тогда говорил о умных которые учатся на чужих ошибках и дураках которые - в данном случае изобретают артели-заводы из общин .....

[mk47]

но все же нащупали пути получения приемлемого результата

Единственное, что они нащупали - путь в чащобе своих проблем.

умных которые учатся на чужих ошибках

Ну так эти умные в процессе делают новые, уже свои, ошибки.

Если не уходить в философские дебри от проблемы, то увеличение является благоприятным фактором для создания своей промышленности, но не является фактором определяющим.

[ВВВ]

Если не уходить в философские дебри от проблемы,

Если не входить в философию, то как ученый Менделев мог изучить сколько выращивает хлеба один крестьянин Западной Европы и один общинник в России. Отсюда сделать вывод о эффективности такого способа хозяйствования как община. После чего глубоко вздохнуть, скомкать тот бред что он написал про артели-заводы, и выкинуть его в мусор.

[mk47]

Менделеев тут как-бы не при делах. Он просто описал эволюцию организационных схем производства. СССР шёл от противного и занимался импортом высокоуровневых готовых решений, потому и имел хронические проблемы с отсутствующим базисом, породившим эти решения в тех странах, откуда они заимствовались.

[ВВВ]

Менделеев тут как-бы не при делах. Он просто описал эволюцию организационных схем производства. СССР шёл от противного и занимался импортом высокоуровневых готовых решений, потому и имел хронические проблемы с отсутствующим базисом, породившим эти решения в тех странах, откуда они заимствовались.

При делах Мы догоняем ли нет ? Если догоняем - то нам как бы не с руки кулибиных поощрять - есть готовые решения. Но проблема в том, что часто из -за нашей отсталости мы не можем эти решения понять, и кажущиеся нам глупые вещи поправляем, а выходит только хуже. Что Россия, что СССР на этом прокололись.

То бишь наш вариант - решения вместе с их носителями, и создание этим носителям подходящих условий ( не тепличных - подходящих). И - вперед и с песней :)

[mk47]

При делах

Только в качестве Капитана Очевидность.

Мы догоняем ли нет ?

В долгосрочном плане - нет. Никто даже не знает, где именно финиш и как он выглядит.

из -за нашей отсталости мы не можем эти решения понять

Их даже создатели не понимают.

И - вперед и с песней

Ну так впереди мы и так оказались. Если вопрос был лишь в этом, то он исчерпан.

[ВВВ]

В долгосрочном плане - нет. Никто даже не знает, где именно финиш и как он выглядит.

Ну вот России хотелось иметь столько ЭБР как в европах всяких. Пушек и ружей. Дворяне всякие - ватерклозеты теплые. Почему то тут - не изобретали всяко разно - вынь да полож это

Но почему то чтобы это получить - такие вот артельные заводы изобретались :)

[mk47]

Но почему то чтобы это получить - такие вот артельные заводы изобретались

"Рубежом, с которого начинается бурное развитие маслодельных артелей в Западной Сибири, является 1905 г. В 1903 г. в Тобольской и Томской губ. было 103 маслодельных артели, в 1905 г. их насчитывалось 447, в 1912 г. — 1601. В Тобольской губ. уже с 1907 г. количество артельных заводов превышало число частных. Артельных было 478, частных — 230, в 1914 г. артельных — 931, частных — 325. В Томской губ. это соотношение было обратным. В 1912 г. артельных заводов было 841, а частных — 1768. Всего в Томской губ. к 1 января 1916 г. было 1078 артельных заводов. Как и в Тобольской, в Томской губ. маслоделие, в том числе и артельное, развивалось главным образом в южных уездах: Барнаульском, Каинском, Бийском, Змеиногорском.

В 1917 г. артельные заводы в Тобольской губ. составляли 69%, а в Алтайской — 50%, в Томской — 39% всех маслодельных заводов. Однако в целом они охватывали небольшую часть селений. В Алтайско-Томской части Сибири они действовали только в 16% селений."

Это называется самоорганизация. Неотъемлимое свойство жизни. Никто эти артели не изобретал, они сами возникали там, где среда была благоприятной. Во всяких Европах было точно также.

Изменено 25 Mar 2012 пользователем mk47

[ВВВ]

Это называется самоорганизация. Неотъемлимое свойство жизни. Никто эти артели не изобретал, они сами возникали там, где среда была благоприятной. Во всяких Европах было точно также.

Это называется - чудачества разные

То тарифные переломы вводили, то артели маслодельные стимулировали - лишь бы дешевое сибирское зерно на рынок европейской России не пустить.

С нормальной государственной политикой - их бы и не было вообче.

[mk47]

Это называется - чудачества разные

"Как хочешь назови, только в печку не ставь"

артели маслодельные стимулировали

На уровне благих пожеланий.

С нормальной государственной политикой - их бы и не было вообче

Возникновение артелей - естественный процесс. Нормальный.

[ВВВ]

Возникновение артелей - естественный процесс. Нормальный.

Для России - совершенно нехарактерный.

[mk47]

Для России - совершенно нехарактерный.

Если бы она была населена роботами, то да.

[ВВВ]

Если бы она была населена роботами, то да.

А она населена русскими

Русский мужик сигнализирует барину Менделеву - плохо мне в общине, неуютно, производительность труда у меня в ней плохая.

Но барин Менделеев давай выдумывать - а вот тебе мужик артельный завод - работай , догоняй передовые страны

Дурит барин - пожечь его надо, да прогнать с нашей земли. Пришло время - и пожгли и погнали....

Но другие дурни коллективизацию проводить начали....

[mk47]

а вот тебе мужик артельный завод

Рекомендую посмотреть в словаре значение слова "артель".

[чукча]

----------------------------------

Будущее русской промышленности Менделеев видел в развитии общинного и артельного духа. Конкретно он предлагал реформировать русскую общину так, чтобы она летом вела земледельческую работу, а зимой — фабрично-заводскую на своей общинной фабрике. Внутри отдельных заводов и фабрик предлагалось развивать артельную организацию труда. Фабрика или завод при каждой общине — “вот что одно может сделать русский народ богатым, трудолюбивым и образованным”.

----------------------------------

Это немного не тоже самое, что и самоорганизующаяся артель, которая да, вполне естественное явление. Это больше похоже на разновидность "большого скачка".

Изменено 26 Mar 2012 пользователем чукча

[mk47]

Это типично для ранних стадий урбанизации. Община перебирается в город, перековывается в коммуну, создаёт цех. В процессе люди пытаются усидеть на двух стульях - в оставляемом селе и в обживаемом городе. До тех пор, пока "организация производства при общине", а не "люди из общины при производстве", это именно классическая самоорганизующаяся артель.

[protopope]

Кстати, Форд примерно тоже самое предлагал.