Тарифная политика AIII введена ещё AII

[чукча]

Это типично для ранних стадий урбанизации. Община перебирается в город, перековывается в коммуну, создаёт цех. В процессе люди пытаются усидеть на двух стульях - в оставляемом селе и в обживаемом городе. До тех пор, пока "организация производства при общине", а не "люди из общины при производстве", это именно классическая самоорганизующаяся артель.

Не, эта картина типична. Но в ней нету места ни Менделееву, ни его инциативам, это естественный ход процесса не требующий умных радетелей о счастье народном. И он является переходной ступенью от общины к городам, приводя в конечном итоге к уничтожению общины естественным же путем. Крестьяне перестают возвращаться в деревню, кустари и мелкие заводики сменяются крупными итд. А вот идеи об организации сверху "Фабрики или завода при каждой общине " преследующего как цель именно сохранение "общинного духа" да еще чтобы "летом вели земледельческую работу", в качестве замены нормальному ходу урбанизации - это уже китайский большой скачок с его домнами в каждом селе и катастрофическими результатами..

[чукча]

Кстати, Форд примерно тоже самое предлагал.

Совсем не это, даже не близко.

[mk47]

в ней нету места ни Менделееву, ни его инциативам

Можно подумать, что это Менделеев создавал все те артели, про которые мною было сказано выше.

он является переходной ступенью от общины к городам

Что и происходило в то время.

в качестве замены нормальному ходу урбанизации

Не вижу в цитате от Менделеева ничего о замене. Но и в самой замене я не вижу ничего плохого, т.к. нормальная урбанизация нормально утилизирует урбанизируемых и через полвека вместо избытка населения случается его недостаток.

это уже китайский большой скачок с его домнами в каждом селе

Почему не Англия (и ещё масса стран) с её "надомными" (распределёнными) мануфактурами?

[ВАЛХВ]

Д.И. Менделеев, письмо к Николаю II, июль 1897 года http://flibusta.net/b/268677/read ) Если бы таможенный тариф 1891 был бы введен ранее, как бы это повлияло на развитие русской промышленности и России в целом?

Полностью согласен с автором этой темы. Под покровительственным тарифом, начиная с 1857 г., империя имела бы устойчивый тренд промышленного роста и в итоге другой вид к 20 столетию. Считай, что картинка русской промышленности образца 1913 г. была бы уже налицо в 1890 г. Проблемы? Они в любом варианте были бы, их следовало перетерпеть. Во всяком случае, европейские промышленники имели бы серьезный стимул клонировать свои производства на российских просторах. А русское купечество подтягивалось бы за ними. А против табакерок и шарфов тоже средства есть. Послать гвардию на Кавказ тушить джихад, а особу государя оберегать вновь созданной бригадой из казаков и осетинских джигитов.

[Иван Ситников]

Да не в табакерках дело! А в Российской системе бюрократии и коррупции, в невозможности нормальной индустриализации при отголосках крепостного права. При желании можно всех в Сибирь сослать, как это позже проделал Сталин. Эффекта особого не будет. Далее ИМХО. Для того чтобы прогрессировать Россию - нужна жесткая рука, а-ля Сталин. Наведение порядка, жесткая борьба с коррупцией во всех сферах, тройки и прочее. При этом никакой плановой экономики городить не надо, отдать частично концессии, частично СРП - соглашения о разделе продукции, это позволит хорошо заработать с добывающей промышленности, оборон-заказ и массовые стройки, только не полностью государственные, а руками частных компаний - позволит сделать это эффективнее и лучше, хоть и дороже и дольше, чем если нагнать на эти стройки кучи заключенных. Это даст большой толчок средней и тяжелой промышленности, а легкая промышленность подтянется сама, вследствие повышения уровня жизни населения. Ее сразу же отдать частникам, при этом особенно защищать тарифами ее не надо. Для того, чтобы одежду или продовольствие было выгодно везти через границу - должны быть довольно большие разницы цен, т.е. собственная промышленность сильно отстающей. Лет 5 дать этой-самой промышленности подняться на тарифах, но сразу же заявить о постепенном их снижении, до нуля, при этом послать нафиг всех, кто будет говорить "дайте еще времени". Даже у Автоваза был период, когда, казалось бы, он начал производить конкурентные автомобили, но пошлины вместо понижения - в очередной раз повысили, и мы имеем то, что имеем.

Отдельно сельское хозяйство. Здесь вроде уже приводили примеры, как грамотно реформировать это, и повысить очень сильно эффективность землепользования. Проблема такой реформы только одна - резкий спад сразу после реформы (1-2 года), плюс большое количество табакерок от влиятельных слоев населения. Но это победить можно.

[ВАЛХВ]

А что делать с бюрократией и коррупцией - нагибать и заставлять, сокращать и опять нагибать.Но для начала протекционизм не помешает, а поспособствует. Импорт все равно будет. А конкуренция пойдет внутренняя. А так оставили национальных производителей на поток и разорение. Эх, попаданца хорошего на Александра 11 не нашлось. Из-за него полстолетия профукали.

[Han Solo]

Это больше похоже на разновидность "большого скачка".

Почему сверху-то? Можно стимулировать льготами, как это обычно делается.

И да, в условиях 19 века, в отличие от 20-го, это еще может сработать.

[Тень Дуба]

>И да, в условиях 19 века, в отличие от 20-го, это еще может сработать.

Железные дороги тоже в каждую деревню протянем? к фабричкам?

[КотКот]

Быков разведем.....

[Женя]

>И да, в условиях 19 века, в отличие от 20-го, это еще может сработать.

Железные дороги тоже в каждую деревню протянем? к фабричкам?

Да. В реале Бельгии/Голландии так и делалось. У нас будет примерно день пути до узкоколейной железки по грунтовке. А что вас смущает?

[Тень Дуба]

>Да. В реале Бельгии/Голландии так и делалось. У нас будет примерно день пути до узкоколейной железки по грунтовке. А что вас смущает?

То, что география с демографией у нас не Бельгии и не Голландии. И, в частности, "день пути по грунтовке" 3/4 года значит просто "ни проехать, ни пройти".

В результате транспортные издержки будут на порядок-другой больше. чем в Бельгии с Голландией и даже в Англии (в коих ещё была могучая и густая система водного транспорта ДО железных дорог).

[mk47]

В результате транспортные издержки будут на порядок-другой больше

И где же они такие?

в коих ещё была могучая и густая система водного транспорта ДО железных дорог

Удивительно, но и в этом мы похожи.

[чукча]

в ней нету места ни Менделееву, ни его инциативам

Можно подумать, что это Менделеев создавал все те артели, про которые мною было сказано выше.

Правильно, о том я и говорю. Их создали без участия Менделеева, места ему в этом процессе нет. А Менделеев хочет создавать их сверху, вместо нормальной промышленности

это уже китайский большой скачок с его домнами в каждом селе

Почему не Англия (и ещё масса стран) с её "надомными" (распределёнными) мануфактурами?

Потому что на дворе не 18ый век а конец 19ого и для нормальной производительности труда нужны машины. Распредленные мануфактуры в РИ цвели и пахли во времена Николая Павловича, а ко временам Менделеева стали уже отмирать даже в текстиле.

в коих ещё была могучая и густая система водного транспорта ДО железных дорог

Удивительно, но и в этом мы похожи.

Нет. Совсем не те масштабы сети на кв.км или на тысячу населения, даже в европейской части.

[Женя]

> Да. В реале Бельгии/Голландии так и делалось. У нас будет примерно день пути до узкоколейной железки по грунтовке. А что вас смущает?

То, что география с демографией у нас не Бельгии и не Голландии. И, в частности, "день пути по грунтовке" 3/4 года значит просто "ни проехать, ни пройти".

В результате транспортные издержки будут на порядок-другой больше. чем в Бельгии с Голландией и даже в Англии (в коих ещё была могучая и густая система водного транспорта ДО железных дорог).

1. Но в центральных губерниях - вполне демография например Франции, Испании или южной Италии.

2. 3/4 - преувеличение, Н1й строил достаточно подъездных дорог, дорожные машины это 1826й емнип год в САСШ первое применение паровых. Проблемы сделать 10-20 км внятного грейдера от деревни до ЖД нету.

3. Утверждение "на порядок" требует минимум обоснования.

4. Насчёт сети каналов в ВБ, Бельгии и особенно Германии хочется подробностей. Про голландскую наслышан, да.

[mk47]

А Менделеев хочет создавать их сверху, вместо нормальной промышленности

И где это у Менделеева?

Потому что на дворе не 18ый век а конец 19ого

Общество развивается не оглядываясь на календарные даты.

ко временам Менделеева стали уже отмирать даже в текстиле

В центральных регионах.

Совсем не те масштабы сети на кв.км или на тысячу населения, даже в европейской части.

И причём тут эти средние температуры? Старая-добрая Волга сравнима со всеми британскими ручейками взятыми вместе. В её бассейне можно смело располагать всю Британию и обеспеченность транспортной сетью будет адекватной.

[Berlinguer]

Насчёт сети каналов в ВБ, Бельгии и особенно Германии хочется подробностей

Есть где-то в архивах, матчасть хорошо дана.Но не сохранял

[Тень Дуба]

>Проблемы сделать 10-20 км внятного грейдера от деревни до ЖД нету.

И проблемы нету - и "внятных грейдеров" нету. Что интересно - до сих пор (2012 год от рождества Христова). Коллега часом не попаданец или мира России Без Дураков И С Дорогами? :)

[Тень Дуба]

>Старая-добрая Волга сравнима со всеми британскими ручейками взятыми вместе. В её бассейне можно смело располагать всю Британию и обеспеченность транспортной сетью будет адекватной.

А, троллинг пошёл... Коллега, я Вас по ФАИ не первый год знаю - не верю, что Вы и вправду не поняли, что чему тут "адекватно"...

>Насчёт сети каналов в ВБ, Бельгии и особенно Германии хочется подробностей.

ВИКИ и учебник экономической географии (когда-то был для 9 кл. сейчас не знаю для которого).

Да, там же можно вполне адекватно понять (это для коллеги, который не оглядывается на даты), чем отличается река от канала и река в России от реки в Англии.

[ВАЛХВ]

Про взгляды Менделеева желательно почитать его книгу "К познанию России".

[Voldi]

Я извиняюсь -- вы кофеварки собрались по сельским мануфактурам делать или перерабатывать продукты земледелия?

[Женя]

>Проблемы сделать 10-20 км внятного грейдера от деревни до ЖД нету.

И проблемы нету - и "внятных грейдеров" нету.

Это не так, в реале при Н1м вполне строились, и при других строились, но меньше, т.к. больше времени уделялось ЖД как бОлее выгодным.

>Насчёт сети каналов в ВБ, Бельгии и особенно Германии хочется подробностей.

ВИКИ и учебник экономической географии

ВИКИ и учебник - что? я просил вас более подробно сформулировать тезисы, ибо понятно, что подробно и доказательно от вас - уже может и в силу вашей занятости - разбора не будет. Это возможно?

[Тень Дуба]

>Это не так

Что - не так? Что Вы - попаданец, это точно так . Я писал, что в нашем мире Ваших грейдеров до сих пор нет - а вы мне: при Николашке строились. Разговор глухих?

>ВИКИ и учебник - что?

ВИКИ - Википедия. Сайт, пригодный для первоначального знакомства с самыми первыми азами по практически любому предмету. Вот тут: http://ru.wikipedia....%B8%D1%86%D0%B0

Учебник "Экономическая география". В СССР был, кажется, для 9 кл. ср. школы. Сейчас должен, надеюсь, быть некий его аналог. Хотя судя по Вашей реакции - уже боюсь, что нет. Уже боюсь, что географию вообще не преподают дальше знакомства с картой полушарий...

Ладно, бог с ней, школой, самообразование - великая сила: вот чуток для затравки:

"Падает значение речного транспорта. Протяжённость водных путей – 3,2 тыс. км. Внутренние водные пути (реки и сеть каналов) используются сейчас главным образом лишь для рекреационных целей. Перевозка грузов осуществляется в основном в пределах глубоководных эстуариев Мерсея, Темзы, Северна, Хамбера."©http://velikobritaniya.org/ekonomika-velikobritanii/transport.html

Подсказка: до строительства желдорог основные перевозки массовых грузов для промышленности в Британии шли баржами по каналам. Именно с ними конкурировали первые паровозы...

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[mk47]

А, троллинг пошёл... Коллега, я Вас по ФАИ не первый год знаю - не верю, что Вы и вправду не поняли, что чему тут "адекватно"...

Я пропускаю лишнее и сразу к делу перехожу. Водные пути Русской равнины были адекватны ещё на самых ранних стадиях формирования славянских народов, чему есть масса исторических свидетельств, доказывающих возможность ведения прибыльной экономической деятельности. Учитывая подавляющую разницу в дальностях транспортировки грузов по сравнению с Англией, можно сделать однозначный вывод о том, что если затраты транспортировки по русским рекам и были выше, то разница всё равно не была определяющей. По состоянию на 19-й век, эти водные пути по прежнему давали возможность транспортировки массовых грузов в виде продовольствия и сырья, которые успешно экпортировались на внешней рынок. Что является очередным подтверждением адекватности данных путей.

А вот что может заставить признать их неадекватными - неясно.

[Тень Дуба]

>Я пропускаю лишнее и сразу к делу перехожу.

Тонко. Оценил. ;)

[YYZ]

Старая Волга по условиям судоходства делилась на верхнюю и нижнюю части. Верхней называли часть от истока до Рыбинска. Глубина Волги в летнюю межень составляла у Рыбинска от 1,5 до 2,1 м, у Мологи – 3,5 м, у Романова и Костромы – 16 м. На Волге насчитывали множество местных мелей и обширных перекатов, В том числе у Углича, Мышкина, Молога, Рыбинска, глубины, на которых падали в межень до 30 см (Копринская мель). В маловодные годы судоходство между Тверью и Рыбинском прекращалось на месяц и более. В отдельные «несчастливые» навигации (например, в 1897 г.) Волга на всем своем громадном протяжении представляла собой сплошной ряд мелей и перекатов, и тогда большие пароходы американского типа, идущие из Астрахани, не доходили даже до Нижнего Новгорода.

С начала XIX века начинает свое развитие паровой флот. Первые пароходы, принадлежавшие промышленнику Н. Всеволжскому прошли по Волге в 1817 году. В 20-х годах XIX века уже 5 пароходов, принадлежавших Д.Н. Евреинову, могли одновременно провозить до 80 тысяч пудов груза. Пароходы были деревянные, очень тяжелые, с большой осадкой, часто садились на мель, путь от Астрахани до Нижнего составлял 4 недели.

После сооружения Угличского и Рыбинского гидроузлов Волга стала глубоководной транспортной магистралью доступной для крупных речных судов с большой осадкой. Благодаря попускам воды из водохранилищ, глубина Волги на мелях в межень не бывает менее 2,5 м.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем YYZ