Тарифная политика AIII введена ещё AII

[чукча]

Да не только транспорт. Для большинства более-менее рентабельных производств того времени нужны мощные паровые машины, которые будут приводить в действие станки. Металлургия - там рентабельны большие печи. Все это, и печи, и машины, и современные станки, стоит весьма дорого. Отсюда большая часть производства сконцентрированна на больших фабриках с сотнями и тысячами рабочих. Производство деревянных расписных ложек и маслобойни могут существовать в деревнях, а вот что-то более крупное - это бред, построенная там фабрика породит город.

Ситуация была другой в 18ом и начале 19ого веков, когда преобладал ручной привод тех же ткацких станков и их размазывали по деревням(правда крестьяне в таких случаях нередко вообще забрасывали или сводили ко вторым ролям милое сердцу почвенников с/х, что в Ланкашире что в Московской области) и опять стала другой ближе к концу 20ого века когда производство стало более автоматизированно и стало нуждаться в гораздо меньшем количестве рабсилы и его стало возможно опять размещать в сельской местности. Естественно, в этом случае ни о каком "летом вела земледельческую работу, а зимой — фабрично-заводскую" речи не идет. Услуги "реформированной общины" или "самоорганизующейся артели" в этом случае тоже остаются невостребованны.

[ВВВ]

Полностью согласен с автором этой темы. Под покровительственным тарифом, начиная с 1857 г., империя имела бы устойчивый тренд промышленного роста и в итоге другой вид к 20 столетию. Считай, что картинка русской промышленности образца 1913 г. была бы уже налицо в 1890 г.

Для этого А2 должен был не тариф вводить, а крепостное право отменить. А в реале деньги все равно перетекали к паразитам, те их профукивали и все.

А если бы они оставались у тех кто их зарабатывал, то и спрос бы на промпродукцию стабильно рос и заводы бы в России по любому строили бы, так как продвигать их потребителю - выгодно.

А тарифы - баловство. Но не мог же барин Менделев сказать что проблемы в барах?

[sanitareugen]

Ещё один попаданец... В его мире Александр Второй не отменил крепостное право...

[TARLE]

Ну так и об этом и говорю - есть мировой опыт и есть российские черезжопные методы.

и самый распространенный "российский черезжопный метод" - это попытка собезьянничать какой-нибудь готовый рецепт у европейцев под "мудрым" руководством западников.

Будущее русской промышленности Менделеев видел в развитии общинного и артельного духа. Конкретно он предлагал реформировать русскую общину так, чтобы она летом вела земледельческую работу, а зимой — фабрично-заводскую на своей общинной фабрике. Внутри отдельных заводов и фабрик предлагалось развивать артельную организацию труда. Фабрика или завод при каждой общине — “вот что одно может сделать русский народ богатым, трудолюбивым и образованным”.

похоже коллеги как-то неадекватно восприняли эту цитату.

Вопервых - этим решалась проблема сезонной безработицы крестьян не имеющих возможности "откочевать" в город.

Вовторых это могло решить проблему неразвитости российского внутреннего рынка обогащая население.

Втретьих это частично снимало проблему транспортировки продукции потомучто продукция таких общин будет расходиться по соседним селам а не ехать в Лондон.

Община на заводе - а чем бы она отличалась от реально существовавших бригад? Только более широкими правомочиями скорее всего.

http://militera.lib.ru/science/kuropatkin_an2/01.html

а это так. интересная книга попалась по теме.

[чукча]

похоже коллеги как-то неадекватно восприняли эту цитату.

Вполне адекватно. Ключ к успеху - это урбанизация и повышение производительности труда за счет механизации и перехода от кустарей к фабрикам. В социальном плане это всегда сопровождается уничтожением традиционого общества, в котором большинство народа обречены на нищету, голод и болезни и перходом к модерну, к капитализму. Предложения Менделеева - один из многих вариантов как сказать "время замри" и попробовать законсервировать старые социальные порядки, обреченные на отмирание, а учитывая контекст в котором они провозглашались - это прямое возражение на стремительный рост городов, переход крестьян в рабочие и распространение крупных фабрик, имевших место в то время.

А "сделать русский народ образованным" может отнюдь не "завод при каждой общине" а всеобщее образование, против которого большой патриот Алекс 3 очень сильно возражал, чего стоит одна его резолюция "И слава богу" на рапорте о невысоком проценте неграмотности.

Втретьих это частично снимало проблему транспортировки продукции потомучто продукция таких общин будет расходиться по соседним селам

Какая такая продукция будет делаться на местном сырье и расходится по соседним селам? Железо, чугун, швейные машинки, удобрения, рельсопрокат, паровые машины, часы, станки, пароходы?

Изменено 29 Mar 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

и самый распространенный "российский черезжопный метод" - это попытка собезьянничать какой-нибудь готовый рецепт у европейцев под "мудрым" руководством западников.

Коллега - Вы все правильно поняли ! Именно - вот как Менделеев, взять западный завод и прикрутить к нему общину. И нифига не выходит.

А брать завод , да со всеми необходимыми социальными и политическими изменениями... это как то .. революционно, это как ведь и бар - западников то не надо ... Это не для нашего особого пути

Ещё один попаданец... В его мире Александр Второй не отменил крепостное право...

Ну так - замена одной повинности , другой - не отмена. Деньги так и остались у бар и спрос в основном был на предметы роскоши. А как Н2 окончательно крепостное отменил - начался резкий рост.

Если бы это сделал А2 - Россия была бы совсем другой ...

[Тень Дуба]

>Предложения Менделеева - один из многих вариантов как сказать "время замри" и попробовать законсервировать старые социальные порядки,

Оно самое.

"Как превратить убыточное хозяйство в прибыльное, ничего в оном не меняя."©Современник Менделеева

[Женя]

Что Вы - попаданец, это точно так

судя по Вашей реакции - уже боюсь, что нет. Уже боюсь, что географию вообще не преподают дальше знакомства с картой полушарий.

Я у администрации уточнить хочу. Переход на личности - это ок и мне тоже можно? или у коллеги Тень Дуба есть особая индульгенция?

А2 должен был не тариф вводить, а крепостное право отменить

Коллега, по-моему, Ал2й это и сделал.

[Тень Дуба]

>Я у администрации уточнить хочу.

Похвальное стремление.

Методы неправильные: (администрация не читает все темы подряд) - для этого есть кнопочка "Жалоба". В КАЖДОМ сообщении...

[TARLE]

Ключ к успеху - это урбанизация и повышение производительности труда за счет механизации и перехода от кустарей к фабрикам.

фишка в том что при Ник.2 российская промышленность была вздрючена бюджетными накачками и правительственными льготами рисуя приятные цифры промышленного роста. Вот только эта промышленность не имела внутреннего рынка. Именно эту проблему и пытался решить Менделеев.

Какая такая продукция будет делаться на местном сырье и расходится по соседним селам?

одежда, результаты переработки продукции с/х. те же удобрения или у нас в в соседнем городке раньше фарфоровый завод продавал болванки жителям которые их расписывали.

Промышленность - это не обязательно цеха до горизонта.

Главный плюс этой схемы что создавался класс мелких предпринимателей и активизировалась экономическая инициатива крестьян.

[Женя]

при Ник.2 российская промышленность была вздрючена бюджетными накачками и правительственными льготами рисуя приятные цифры промышленного роста. Вот только эта промышленность не имела внутреннего рынка.

Прошу вас раскрыть тезис про отсутствие внутреннего рынка подробнее. Я верно понял, что основным покупателем результатов деятельности пром.предприятий в какой-либо из периодов царствования Н2го было государство?

[Тень Дуба]

>одежда, результаты переработки продукции с/х.

Которые в СОСЕДНЕМ (ключевое слово. коллега!) селе - точно те же самые, вы им - конкуренты... Соседние села в норме выращивают примерно одно и то же, увы.

[ВВВ]

Коллега, по-моему, Ал2й это и сделал.

Сделал. Раньше крестьянин пахал барщину. Теперь он прото денгами выкупные платежи тому дворянину платил. Все тоже самое - только писанины прибавилось ;)

[чукча]

Ключ к успеху - это урбанизация и повышение производительности труда за счет механизации и перехода от кустарей к фабрикам.

фишка в том что при Ник.2 российская промышленность была вздрючена бюджетными накачками и правительственными льготами рисуя приятные цифры промышленного роста. Вот только эта промышленность не имела внутреннего рынка. Именно эту проблему и пытался решить Менделеев.

Он пытался ее усугубить. Правительства РИ совершенно целеноправлено проводили политику по перетоку средств от крестьян к дворянам и община была ключевым моментом в этой политике(вплоть до того что на одном из заседаний госсовета рассматривалась как проблема рост зарплат с/х рабочих - и обсуждались меры борьбы с этим негативным явлением). Так как создавались препоны по выходу из общины (если ты выйдешь то на всех остальных придется большая доля податей) то замедлялись процессы перетока крестьян в города а также их переселения на свободные земли(самостийных переселенцев бывало и с собаками ловили). Так стимулировалось аграрное переселение в центральном районе, что, в свою очередь, взвинчивало цены на землю и на ее аренду(за счет роста спроса) и ограничивало зарплаты с/х рабочих. Бенефициариями этого естественно оказывались дворяне которые потом проигрывали деньги в Баден-Баденах и обогащали великую русскую культуру, рассуждая на вечные вопросы бытия, о преступлении и наказании и прочее. Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.

Соответственно любые шаги направленные на поддержание общины и всякой прочей "соборности" - это на самом деле направленно на поддержания насоса по выкачиванию народных денег в Баден-Баден под шелуху красивых и патриотичных словес.

Какая такая продукция будет делаться на местном сырье и расходится по соседним селам?

одежда, результаты переработки продукции с/х. те же удобрения или у нас в в соседнем городке раньше фарфоровый завод продавал болванки жителям которые их расписывали.

Одежду шьют сами, мануфактуру выгоднее всего делать на фабриках с паровым приводом и сотнями рабочих, химпром(удобрения) нуждается в сырье и его предприятия крупномасштабны, продукты переработки с/х в соседнем селе в конце 19ого века не нужны.

Промышленность - это не обязательно цеха до горизонта.

В 18ом или конце 20ого - да, тогда - нет.

Главный плюс этой схемы что создавался класс мелких предпринимателей и активизировалась экономическая инициатива крестьян.

У крестьян в то время и так дофига экономической инициативы, надо только всяким народным печальникам им не мешать рубить вишневые сады светочей интеллигенции. А что делать они и сами допрут, без мудрых барских советов, кто артель маслодельную для экспорта в Европу, кто мануфактуру текстильную итд.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем чукча

[Женя]

Соседние села в норме выращивают примерно одно и то же, увы.

Это не так.

Коллега, по-моему, Ал2й это и сделал.

Сделал. Раньше крестьянин пахал барщину. Теперь он прото денгами выкупные платежи тому дворянину платил. Все тоже самое - только писанины прибавилось

Не то же самое - изменился темп выплат, например. Увеличилась внутренняя товарность рынка. Выкупные платежи - как и возможность прикупать землицу - также стимулировали изучение продвинутых агротехник самими крестьянами. То есть платежи - просто несколько увеличенный налог. В чём тут тожесамость - не вижу в упор.

Правительства РИ совершенно целеноправлено проводили политику по перетоку средств от крестьян к дворянам и община была ключевым моментом в этой политике(вплоть до того что на одном из заседаний госсовета рассматривалась как проблема рост зарплат с/х рабочих - и обсуждались меры борьбы с этим негативным явлением).

Можно ссылку на источник? или хотя бы когда это было, в каком году?

Так как создавались препоны по выходу из общины (если ты выйдешь то на всех остальных придется большая доля податей)

Можно ссылку на источник? или хотя бы о каких годах вы говорите?

Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.

Я верно понимаю, что вышеуказанное всякое - это до 1905го года постоянно и везде было, по вашему мнению?

[чукча]

Правительства РИ совершенно целеноправлено проводили политику по перетоку средств от крестьян к дворянам и община была ключевым моментом в этой политике(вплоть до того что на одном из заседаний госсовета рассматривалась как проблема рост зарплат с/х рабочих - и обсуждались меры борьбы с этим негативным явлением).

Можно ссылку на источник? или хотя бы когда это было, в каком году?

Про это писал Энгельгардт, извиняюсь, это был не госсовет, хотя многие участники обсуждения были близки к правительству:

--------------------

В № 301 «Биржевых ведомостей» за 1871 год (ноябрь) напечатано: «Распорядительный комитет петербургского собрания сельских хозяев, в своем заседании 28-го сентября, постановил: пригласить желающих их гг. членов собрания, а равно и посторонних лиц принять на себя для ученых бесед в предстоящую зиму разработку следующих вопросов: 1) Самое больное место в нашем хозяйстве настоящего времени составляет бесспорно дороговизна рабочих рук, а иногда и совершенное их отсутствие, притом в самую горячую пору, то есть во время сенокоса и жатвы. Так, в Херсонской и Таврической губерниях в минувшее лето платили: за выкос десятины до 10 р. сер., а за уборку хлеба 20 р.; в Московской губернии косец стоит 75 к. в сутки. Желательно было бы слышать доклад, в котором указаны были бы причины дороговизны рабочих рук из местной практики и соответственно этим причинам предложены меры к удешевлению земледельческого труда

---------------------

Так как создавались препоны по выходу из общины (если ты выйдешь то на всех остальных придется большая доля податей)

Можно ссылку на источник? или хотя бы о каких годах вы говорите?

В сети есть свод законов РИ. Находите там положение о крестьянах и узнаете детали налогообложения общин, в частности про круговую поруку, действовшую до 1903. Данные по стоимости земли, аренды и как дворяне распоряжались землей и почему - есть в книге "Миф о российском дворянстве" Сеймура, не знаю есть она в сети или нет. Про борьбу с самовольным переселением до Столыпина и облавы с собаками на тех, кто бросил нищенский надел и пытался переселится в Сибирь на целину - могут поискать если время будет, я про это читал в нескольких источниках

Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.

Я верно понимаю, что вышеуказанное всякое - это до 1905го года постоянно и везде было, по вашему мнению?

Нет не везде. В европейской России - там где была заметна доля помещичьего землевладения. На Севере или в Сибири было по другому, там местные власти встречали в штыки и саботировали всякие попытки центра установить помещичье землевладение.

[HEKTO]

Раньше крестьянин пахал барщину. Теперь он прото денгами выкупные платежи тому дворянину платил. Все тоже самое - только писанины прибавилось

Коллега, Вы путаете барщину и оброк, а Наше Всё рекомендовал этого не делать

Ярмо он барщины старинной

Оброком лёгким заменил,

И раб судьбу благословил.

Тень Дуба (29 Март 2012 - 21:00:39) писал: Соседние села в норме выращивают примерно одно и то же, увы. Это не так.

Нет, это так.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем HEKTO

[mk47]

После сооружения Угличского и Рыбинского гидроузлов Волга стала глубоководной транспортной магистралью доступной для крупных речных судов с большой осадкой.

Вот это и надо было выделять.

Предложения Менделеева - один из многих вариантов как сказать "время замри"

В юбилейный раз вас просят привести цитату где он бы предлагал такое.

[Женя]

Про это писал Энгельгардт, извиняюсь, это был не госсовет, хотя многие участники обсуждения были близки к правительству:

О! коллега, так это же совсем другое дело! более того, если мы внииимательно посмотрим на дату - то увидим, что это был

1871 год (ноябрь)

РАННИЙ Энгельгардт! а он же, но поздний - был сооовсем не таким радикалом, и усилия правительства оценивал по-иному.

Плюс:

в Херсонской и Таврической губерниях

Вы смотрите - ГДЕ дефицит. На югах, у которых плотность населения была меньше центра. Где помещичьего землевладения в чистом виде было мало, и скорее это были зерновые фабрики или свекольные латифундии. А не типичные для центра хозяйства "много земли имею - крестьянам в аренду сдаю".

круговую поруку, действовшую до 1903

Теперь понял, что вы имели в виду. Фокус в том, что выход или невыход собственно крестьянина налогообложению глубоко пофиг. А вот вывод из общины части земли вёл к уменьшению налогооблагаемой базы. Т.е. если крестьянин из общины выходил С ЗЕМЛЁЙ, так он либо проплачивал все выкупные платежи за вынутое сам, либо продолжал платить за это отдельно. Где здесь несправедливость, понять не могу.

Про борьбу с самовольным переселением до Столыпина и облавы с собаками на тех, кто бросил нищенский надел и пытался переселится в Сибирь на целину

Про борьбу с переселением в СрАзию - не надо, я в курсе, как и почему боролись. Про "возвращали с собаками из Сибири" да, был бы рад почитать, у меня другая информация.

Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.

Я верно понимаю, что вышеуказанное всякое - это до 1905го года постоянно и везде было, по вашему мнению?

Нет не везде. В европейской России

Европейской ок, год - 1905й? не скажем 1881й, например, а 1905й именно? и не 1864й?

Тень Дуба (29 Март 2012 - 21:00:39) писал: Соседние села в норме выращивают примерно одно и то же, увы.

Это не так.

Нет, это так.

Окей, я перефразирую. Существует целый класс случаев, когда это не так. А именно:

- пересечённый рельеф - разным сёлам достаются разной гладкости почвы

- с сильно переменной влажностью (болотистый или опять же пересечённый) - когда картошка растёт на влажности лучше, а на подсушенных землях лучше себя чувствует пшеница

- вблизи от городов - там зависит от глубины проникновения сбытовой кооперации - где-то могут растить на продажу только лён, а где-то огородничать.

- вблизи от ЖД.

Это в общем факты фактические, имевшие место в РеИ, против них спорить странно.

[Тень Дуба]

>Это в общем факты фактические, имевшие место в РеИ

Это в общем слив, коллега: речь в теме идет об общей типовой ситуации и Ваше возражение было именно общим, по всей совокупности сёл и деревень. Теперь же Вы переходите к выискиванию исключений. Это - подмена тезиса и предмета обсуждения, то есть слив. Исключения лишь подтверждают правило.

======

* - ничего личного, чисто диагноз по порядку ведения партсобрания дискусcии.

[mk47]

Это в общем слив, коллега: речь в теме идет об общей типовой ситуации и Ваше возражение было именно общим, по всей совокупности сёл и деревень.

Если бы утверждение "соседние села в норме выращивают примерно одно и то же" было верным, то Россия была бы страной монокультуры. Это не так. Следовательно, утверждение ложно.

Ничего личного.

[Yorick]

После сооружения Угличского и Рыбинского гидроузлов Волга стала глубоководной транспортной магистралью доступной для крупных речных судов с большой осадкой.

Вот это и надо было выделять.

Тут надо понимать, что такое "крупные суда с большой осадкой". Теплоходы класса "река-море" что-ли?

Я к чему: по Гранд-Каналу(NB! Он Grand, т.к. обьединяет более мелкие каналы!), значит, баржи гонять могли, причём с большим успехом. А по Волге - нет. Мала она да и мелка зело.

Кстити, вот он, Гранд, в Дублине:

Изменено 30 Mar 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[Женя]

>Это в общем факты фактические, имевшие место в РеИ

Это в общем слив, коллега: речь в теме идет об общей типовой ситуации и Ваше возражение было именно общим, по всей совокупности сёл и деревень. Теперь же Вы переходите к выискиванию исключений. Это - подмена тезиса и предмета обсуждения, то есть слив. Исключения лишь подтверждают правило.

======

* - ничего личного, чисто диагноз по порядку ведения партсобрания дискусcии.

1. Я вам не враг. Будьте ко мне добрее, пожалуйста. Не обзывайте меня. Не хамите мне. Очень вас прошу.

2. По "сеют одно и то же". Не забывайте, что при многопольном севообороте "земля под травяным паром" это ВО ВСЁМ МИРЕ (САСШ, Европа) клевер/тимофеевка в основном. Плюс другие культуры - т.е. на самом деле вариантов севооборота существует не так много, тем более грамотных агрономов, которые эти варианты могут посчитать. Тезис "тогда производят в основном одинаковое" верен потому, что низка агрокультура - это за 1860е. Уже к 1880м ситуация меняется, а в 1900е бОльшая часть села "центра" специализирована, а оставшаяся идёт туда стремительным домкратом.

3. По "исключения". В разное время объём этих исключений разный. Понятие "соседние сёла" тоже достаточно нестрогое. Давайте перейдём к конкретике. А именно - транспортной связности, за которой в течение 5-7 лет приходит экономическая специализация. Такое деление, конечно, не учитывает климатическое - но по крайней мере не уменьшает объём "специализированного, товарного" производства в сельхозе. Так вот непокрытыми (более дня пути от ЖД или водной артерии) было к 1900ранним менее трети сёл центра. В 1880е - чуть более половины. В 1860е да, около трети только было покрыто, и в основном водными путями.

Давайте делить время, а не говорить "вообще".

[чукча]

Про это писал Энгельгардт, извиняюсь, это был не госсовет, хотя многие участники обсуждения были близки к правительству:

О! коллега, так это же совсем другое дело! более того, если мы внииимательно посмотрим на дату - то увидим, что это был

1871 год (ноябрь)

РАННИЙ Энгельгардт! а он же, но поздний - был сооовсем не таким радикалом, и усилия правительства оценивал по-иному.

Причем здесь радикализм? Есть факт, рост доходов с/х рабочих в прессе и в высших кругах обсуждается не как положительное явление и цель деятельности правительства, а как безусловно негативная вещь с которой нужно бороться.

Плюс:

в Херсонской и Таврической губерниях

Вы смотрите - ГДЕ дефицит. На югах, у которых плотность населения была меньше центра.

Там еще московская губерния была, которую вы скипнули и которая не совсем юг.'

Теперь понял, что вы имели в виду. Фокус в том, что выход или невыход собственно крестьянина налогообложению глубоко пофиг. А вот вывод из общины части земли вёл к уменьшению налогооблагаемой базы. Т.е. если крестьянин из общины выходил С ЗЕМЛЁЙ, так он либо проплачивал все выкупные платежи за вынутое сам, либо продолжал платить за это отдельно. Где здесь несправедливость, понять не могу.

-----------------------------------

По закону облегчение для отдельных лиц достигалось тем, что каждый получал право выхода из общины с выделенными ему на данный момент пахотными участками надела при условии уплаты своей доли выкупных платежей. Это условие оказалось весьма невыгодным для общины. Правда, длительное время практически никто не пользовался преимуществом выхода, поскольку изначально выкупные платежи были очень высокими. Но положение постепенно изменилось. Цены на землю выросли, долг по выкупным платежам уменьшился, и его остаток сокращался с каждым годом. Выгода для тех, кто выходил из общины, часто была существенной. Одна единственная небольшая уплата избавляла крестьянина от обязанности отдать часть своей земли при перераспределении и давала возможность оставить ее у себя. Поэтому в 1880-е годы число тех, кто воспользовался этой статьей закона, начало быстро расти.

Сторонники общины сумели добиться изменения закона: выход из общины допускался только с ее разрешения. Но Императорский указ от 9 (22) ноября 1906 г., полностью покровительствовавший покидавшим общину, все изменил.

http://demoscope.ru/weekly/2012/0501/analit06.php

-----------------------------------

Сначала нужно было уплатить много денег, когда же экономические методы действовать перестали выход просто ограничили, как и позже чтобы уехать в город из колхоза надо было угодить председателю. И так вплоть до 1906.

Про борьбу с самовольным переселением до Столыпина и облавы с собаками на тех, кто бросил нищенский надел и пытался переселится в Сибирь на целину

Про борьбу с переселением в СрАзию - не надо, я в курсе, как и почему боролись. Про "возвращали с собаками из Сибири" да, был бы рад почитать, у меня другая информация.

Например:

http://www.kommersant.ru/doc/1031458

После 1861 года ситуация изменилась. Получившие свободу, но отягощенные выкупными платежами крестьяне стали стихийно сниматься с мест. В ту пору ходили самые невероятные слухи о местах будущего поселения. О Сибири говорили, что там "пшеница в два человека ростом", но "люди дикие живут, девок в лес утаскивают".

Власть смотрела на крестьянские передвижения с нескрываемой опаской. Об этом, в частности, вспоминал в 1898 году врач Петр Обозненко: "У всех еще на памяти то весьма недавнее время, когда на переселенцев смотрели как на толпу бродяг, бегущих от работы, ищущих "легкого хлеба". Принимались всевозможные меры, чтобы как можно более затруднить или даже вовсе прекратить этот стихийный поток серой крестьянской толпы от насиженных мест на далекие окраины. Однако жизнь шла своим чередом, и переселенческое движение не только не прекращалось, а с каждым годом принимало все большие и большие размеры".

В 1876 году правительство издало "Правила об увольнении крестьян из сельских обществ и о приписке к обществам", согласно которым переселенец должен был погасить казенные, земские и мирские недоимки, получить согласие родителей, не состоять под судом и т. п. Но одновременно действовал циркуляр МВД, по которому крестьянин не мог продать имущество, пока его не припишут к новому месту жительства. Получался замкнутый круг, но желающих переселиться все равно было так много, что с этим надо было что-то делать.

В 1880 году при МВД была создана Переселенческая комиссия, которая должна была выработать основы государственной политики в этом вопросе. Комиссия сочла, что "государство должно считаться с фактом переселения, не пытаясь подчинить его каким-либо нормам и своей опеке; в силу этого должно быть признано право каждого на переселение с такими лишь ограничениями, которые не препятствовали бы правильному и свободному течению жизни". Предложения комиссии воздержаться от "опеки", естественно, показались высочайшей власти слишком радикальными, проект был отвергнут. В 1881 году в правительственном постановлении указывалось, что "предоставление освобожденному крестьянству широкой возможности переселения в Сибирь разовьет среди них вредную подвижность и бродяжничество" и что крестьяне будут предъявлять "непомерные требования относительно пособий и ссуд".

Политика поменялась только когда в 1905 дошло что могут и прирезать.

Я верно понимаю, что вышеуказанное всякое - это до 1905го года постоянно и везде было, по вашему мнению?

Нет не везде. В европейской России

Европейской ок, год - 1905й? не скажем 1881й, например, а 1905й именно? и не 1864й?

Скажем так, до 1903-1906, рост крестьянских волнений и революция 1905 намекнули правительству что оно на грани со своей политикой высасывания соков из крестьян в пользу дворян.

[Тень Дуба]

>Я вам не враг.

Вы мне (а я - вам) - никто. Буковки на мониторе. Отвыкайте от личных отношений в Сети - для этого есть Одноклассники. За никами же личности присутствуют совсем не обязательно (вот за моим - тень, не более).

Да, для медитации на слово "враг" очень полезно перечитывать "Непобедимый" Лема...

>Будьте ко мне добрее, пожалуйста.

Пожалеешь розгу - испортишь ребёнка

Впрочем, это чисто к слову - подставились.

Я не бываю добрее или не добрее (см. того же "Непобедимого"), а главное - не бываю "к вам". Я с текстами работаю, а не с авторами оных. С буковками на мониторе.

>Не обзывайте меня. Не хамите мне. Очень вас прошу.

На обидчивых воду возят. Даже если это обидчивые барышни.

Научитесь разделять себя и решаемую вами задачку / излагаемые взгляды. Меньше обижаться придётся. Когда всякие хамы хамски нетактично замечают, где дебет с кредитом не сходится. На метр -другой.

>В разное время объём этих исключений разный.

Ну так мы про вполне конкретное время говорим. Есть времена собирать заводы и есть времена разбрасывать мануфактуры. И коллега чукча уже не раз выше называл эти времена.