Тарифная политика AIII введена ещё AII

[Женя]

Видите ли, нужна не просто рабочая сила - нужна образованная рабочая сила. А с этим до 1890х у РИмперии проблемы. Так что никто выносить из Германии производства не будет - кадров нету.

Сейчас вы просто и понятно обьяснили почему у Китая нечего не вышло

А реально - кадры не гут, но дешевые. Подготовят гансы, нукуда не денуться. Наши - так вообче не смогут, вот в чем беда....

1. Аналогию с Китаем раскройте пожалуйста, плиз. Пока мне видится, что после введённого китайскими коммунистами ВНО прошло поколение, и к 1970м Китай был готов принимать инвестиции. До того - нет.

2. Кадры не "не гут", кадров нет. С теми что есть - получается дрянь качество а высокая цена. Что и ликвидируется тарифами - теперь качественное зарубежное дешевле.

Немцам при наличии тарифа да, может быть выгодно вывозить капитал в РИмперию. Однако нужны гарантии сохранности и ещё тыщща разрых вещей. Которые проявляются к 1890м только РеИ.

[ВВВ]

С теми что есть - получается дрянь качество а высокая цена.

Поподробнее пожалуйста - вот я понимаю дрянь качество но дешевая цена - с чего Китай начинал. А высокая откуда? Работник в России стоит дороже немецкого ?

И если скажем предприятие немецкое - ему не надо русские дорогие кредиты брать и кормить много бездельников. Опять же - природные ресурсы дешовые ...

А зачем немцам поднимать русскую промышленность? У них и своя есть и конкуренты им не нужны.

Какие такие немцы ? Конкретному немецкому предпринимателю нужны деньги. Если в России их заработать легче - он сюда и приедет :)

[TARLE]

Какие такие немцы ? Конкретному немецкому предпринимателю нужны деньги. Если в России их заработать легче - он сюда и приедет

ну вот, допустим есть немецкий предприниматель Крупп. У него в Рейнланде есть заводы, система сбыта продукции, обученный персонал и связи с правительством которое еще ему и крышу обеспечивает. Вот что ему может понадобиться в России? Станкостроение поднимать с неграмотными крестьянами?

[Женя]

С теми что есть - получается дрянь качество а высокая цена.

Поподробнее пожалуйста - вот я понимаю дрянь качество но дешевая цена - с чего Китай начинал. А высокая откуда? Работник в России стоит дороже немецкого ?

И если скажем предприятие немецкое - ему не надо русские дорогие кредиты брать и кормить много бездельников. Опять же - природные ресурсы дешовые ...

А зачем немцам поднимать русскую промышленность? У них и своя есть и конкуренты им не нужны.

Какие такие немцы ? Конкретному немецкому предпринимателю нужны деньги. Если в России их заработать легче - он сюда и приедет

Коллега TARLE ответил достаточно полно. Добавлю точно указание, когда именно промышленность может конкурировать - когда кадры уже обучены (полумассовое среднее специальное), но они ещё либо первое, либо полуторное поколение переехавших в город - т.е. привыкли много трудиться и не очень много получать. Второе, а тем паче третье уже требует иного подхода. Самый показательный пример - вынос производств из САСШ пошёл именно тогда, когда количество мигрантов из городов превысило количество мигрантов из сельской местности.

В нашем случае к 1900м вводится в РИмперии ВНО - вот тогда и пойдут инвестиции массово. До той поры в основном тарифами и своё растить.

Ну и до кучи - на месте уже смонтирована куча сложно оборудования, в пересчёте на ЗП рабочего с которым управляться не так и дорого. Не выросла в Германии своя рабочая аристократия, это тоже как раз примерно 1900е.

[ВАЛХВ]

А зачем немцам поднимать русскую промышленность? У них и своя есть и конкуренты им не нужны.

Как-то читал, что один немецкий банкир, выйдя на пенсию, собрал свои трудовые накопления и приехал в россию, чтобы основать на пустом месте огромный паровозостроительный завод. потому как норма прибыли в России была высокая, а налоги низкие и зарплата, а рынок сбыта еще непуганный.

[Женя]

один немецкий банкир

Когда, какие годы? постарайтесь припомнить.

[Тень Дуба]

>Когда, какие годы? постарайтесь припомнить.

Зачем? Достаточно того, что "один" - единичные примеры всего чего угодно найти можно всегда и на любой вкус - но они никогда ничего не решают.

Даже сотня взбаломошных прапорщиков пенсионеров экономической революции не делает :(

[чукча]

Баденбадены - это для высшего дворянства.

Ну Достоевский - это все-таки не высшее дворянство, скорее среднее.

Но по тарифам: тариф сам по себе это перераспределение денег из рук потребителей в руки государства(если продолжают покупать импорт) или в руки отечественных производителей (если начинают покупать их продукцию вместо ставшего слишком дорогим импорта). Одних тарифов для роста промышленности недостаточно. Как вы и говорите:

Внятная сеть кредитных учреждений - или хотя бы её зачатки - смогут абсорбировать свободное мелкое бабло в разы эффективнее.

В первую очередь нужен капитал, чтобы приобрести необходимое оборудование и построить цеха. Доступ к капиталу был проблемой при Николае 1, который построил финансовую пирамиду из 2 госбанков и не допускал появления конкурентов. Соответственно при нем бурно развивались производства не требовавшие крупных вложений, например текстиль на распределенных мануфактурах, но все, требуещее больших вложений, типа ж/д, пробуксовывало. После Крымской госбанки рухнули, вклады на почти миллиард серебром заморозили на 30 лет (расходы на выкупную операцию в первые года были куда меньше этой суммы). В 1860ые-70ые создается практически с нуля банковская система, более того, с середины 70ых пошел поток французских инвестиций.

Во вторую очередь нужна транспортная система. Была речная система с баржами и пароходами, но разнице в цене товаров в разных губерниях была порою многократной. Начала строится ж/д сеть которая хоть в основных чертах была сделана к 1880ым.

Квалифицированная рабсила кстати нужна относительно ограниченно. У того же Форда в начале 20ого века автомобили собирали иммигранты с трудом говорящие по английски. Важнее ее доступность и стоимость (а она падает в 80ые, после падения цен на пшеницу из-за американского и канадского экспорта)

Соответственно имеем - при Николае был протекционизм но несмотря на это ситуация в металлургии была плохой, выработка низка а стоил отечественный чугун в 2 раза дороже. Если продолжаем протекционисткую политику в 60ые-70ые, то страдает в первую очередь железнодорожное строительство - ему приходится покупать рельсы и прочее намного дороже. Так же страдает дворянство (дороже всякие ништяки) и крестьянство(дороже с/х инструменты и железо, мануфактура(которую часто они и производят) так же).

Будет ли рост промышленности? Скорее всего нет, так как еще нет функционируещей банковской системы/не реформирован законадательство об АО и требуется личное участие в любом предприятии (богатые дворяне в большинстве будут класть деньги в банк/покупать займы, которые потом пойдут в кредит промышленникам, но только некоторые из них будут лично участвовать в организации производства), нет французских инвестиций - соотвественно нет денег на постройку фабрик. Нет транспортной системы, тоесть продукция будет прикована к месту производства(уральское железо добиралось до центра больше года по речным путям, меха с Аляски добирались до Кяхты за 2 года итд.). Нет свободной рабсилы, желающей вкалывать на заводах (вернее есть, но мало). Более того, есть риск прибыть в 80ые с неразвитой ж/д сетью(см. выше). Нужны все факторы, а не один тариф. Тоесть весь эффект - чуть больше денег у государства за счет населения. Бурный же экономический же рост начался с начала-середины 80ых, до введения тарифа 1891 (хотя и после повышения существующих пошлин). Скорее всего положительный эффект от него был, но индустриализация конца 19ого века им одним не объясняется.

[TARLE]

Будет ли рост промышленности? Скорее всего нет, так как еще нет функционируещей банковской системы/не реформирован законадательство об АО и требуется личное участие в любом предприятии

а повысится ли шанс на развитие промышленности при открытых границах, когда привезенное из-за рубежа будет еще дешевле? Кто будет инвестировать имея перспективу вообще не получить прибыли?

[чукча]

Будет ли рост промышленности? Скорее всего нет, так как еще нет функционируещей банковской системы/не реформирован законадательство об АО и требуется личное участие в любом предприятии

а повысится ли шанс на развитие промышленности при открытых границах, когда привезенное из-за рубежа будет еще дешевле? Кто будет инвестировать имея перспективу вообще не получить прибыли?

Я про это написал.

[Женя]

Будет ли рост промышленности? Скорее всего нет

Я бы утверждал, что при тарифах в 1856м можно к 1861му получить значимых размеров лобби. Хотя вопрос надо исследовать подробнее, да. Отмена в вакууме, вы правы, не живёт, и установка тарифов тоже.

Про банки - потому и написал, что надо сложить их. По ЖД на самом деле после Москва-Питер - некритично уже, вдоль неё вполне всё живёт.

[mk47]

Была такая страна - Англия. Выполняла роль сырьевого придатка Фландрии. Даже чугунные чушки там делали из шерсти. Дикие люди. Но прошли годы...

Была такая страна - Германия. В первой половине 19-го века, производимые ею чугунные чушки, по недоразумению называемые товарами, вызывали смех у цивилизованного сообщества. Прошли годы...

Была такая страна - США. Населяли её плантаторы, религиозные маргиналы-фанатики и много-много диких негров. Годна она была лишь на то, чтобы производить табачные чушки для заморских господ. Годы летели...

Но у России свой путь.

[TARLE]

Была такая страна - Англия. Выполняла роль сырьевого придатка Фландрии. Даже чугунные чушки там делали из шерсти. Дикие люди. Но прошли годы...

Навигационный акт 1651 г.

или

"Еще Генрих VII издал статуты, запрещавшие вывоз шерсти и необработанного сукна из Англии, в этом ключе были приняты и навигационные акты обоих Генрихов."

http://em-england.ru...20-elizpol.html

Была такая страна - Германия. В первой половине 19-го века, производимые ею чугунные чушки, по недоразумению называемые товарами, вызывали смех у цивилизованного сообщества. Прошли годы..

Германский таможенный союз

Была такая страна - США. Населяли её плантаторы, религиозные маргиналы-фанатики и много-много диких негров. Годна она была лишь на то, чтобы производить табачные чушки для заморских господ. Годы летели...

начиная с "Бостонского чаепития" и до поправки Джексона-Вэника.

По ходу дела накопал ссылок. Может кто заинтересуется.

http://center-witte....%BE%D0%B4%D0%B0

http://www.economics...8&view=articles

http://samoderjavie.ru/list

http://www.detskiysa...istoria032.html

Изменено 4 Apr 2012 пользователем TARLE

[mk47]

Навигационный акт 1651 г.

Да-да, именно. Величие будущей колыбели фритредерства началось с дремучего великоанглийского протекционизма.

И т.д. и т.п.