Вандалы побеждают Велизария.

[Звёзды Светят]

меня более всего поражала история королевства вандалов, само существование которого являлось едва ли не решающим фатором перманентного ослабления Римской империи (ведь удержи или верни ЗРИ контроль над Африкой - она устояла бы).

Словно какой-то рок хранил державу Гейзериха. Трижды империя снаряжала армии и флоты для ее сокрушения, и все три раза поход проваливался отнюдь не из-за военной силы вандалов - экспедицию Аспара пришлось отозвать из-за нашествия гуннов на Балканы, у Майориана сгорел флот в Картахене, а Василиск угробил свою экспедицию своим нелепым перемирием. Наконец новая война, которую замышлял Лев в союзе с Непотом, не состоялась из-за смерти Льва и последовавшей гражданской войны в ВРИ.

А когда ЗРИ уже не существовало - 15000 солдат и нескольких месяцев боев хватило на то чтобы ликвидировать вандальское королевство под корень. Причем боя на море и вовсе не было - Велизарий высадился беспрепятственно.

Удивительно, не правда ли?

И сразу Вопрос - а если наоборот?!....

И тут же Развилка - вандалы отразили Велизария.

Или - Велизарий не доплыл. То ли в шторме погинул, то ли пришлось возвращаться давить очередной бунт монофизитов.

А самое интересное - вандалы именно отразили, в морской войне, последовательно несколько походов.

И Византии некем и нечем завоёвывать Италию...

И что дальше?!...

[etselop]

Вандалам по любому капец.

Для Италии альтпозитива,

Италия имеет шансы остаться независимым и сильным государстом - нету долгих готских войн, готы скорее всего отразят нашествие франков а затем лангобардов, и Италию не вгонят в каменный век.

См готские развилки того-же коллеги Георга

[Звёзды Светят]

Вандалам по любому капец.

Если очень повезёт - продержатся до арабов.

[etselop]

Вандалам по любому капец.

Если очень повезёт - продержатся до арабов.

Не продержатся - их берберы в ближке унижают по самое не могу

[Звёзды Светят]

Вандалам по любому капец.

Если очень повезёт - продержатся до арабов.

Не продержатся - их берберы в ближке унижают по самое не могу

Тоже Развилка - вандалы отразили Велизария, но их самих завоевали берберы.

И сразу Вопрос - смогут ли берберы после такой победы отразить сначала Византию (которая несомненно сунется), а потом и арабов?!....

[etselop]

А сунется ли Византия?

А будут ли арабы при таких раскладах?

[Звёзды Светят]

А сунется ли Византия?

А куда она денется?!....

А будут ли арабы при таких раскладах?

Развилки с вандалами и берберами не затрагивают арабов.

Потому - арабы будут не точно такие, но подобно тому...

.

[mf-1978]

Если очень повезёт - продержатся до арабов.

С таким везением они смогут начать африканскую реконкисту, захватить Египет, а затем притащить черный камень в Карфаген))) Им бы как-нибудь организовать подпитку в людских ресурсах из Европы.

[etselop]

А куда она денется?!....

Потеря армии Велизария не шутка.

После предыдущего разгрома экспедиции Василиска мир продержался около 60 лет.

А если дыщащих на ладан вандалов сменяют берберы - Византия может просто не полезть.

Развилки с вандалами и берберами не затрагивают арабов.

Потому - арабы будут не точно такие, но подобно тому...

А вот тут совсем не ясно.

Возможна другая политика Византии на Востоке после потери армии Велизая.

Возможен совсем другой ход РИ ирано-византийской войны 602—628.

Если Северная Африка и Италия не покорены Византией, откуда возьмутся ресурсы на сопротивление Фоке,?

[Престес]

По этому вопросу мне очень аргументированно в своё время ответил коллега Георг, если кому то интересно то здесь http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/25548-египетский-вандализм/

Я было дажу утопил корабли Велизария штормом, но не помогло. Государсвто вандалов действительно очень быстро деградирует, наследники грызутся за уделы. Не византийцы, так ещё кто нибудь их рано или поздно раскатают, прежде всего из за внутренней слабости вандалов, тк они не действуют организованно. Я было хотел дать им культуртреггерми романизированных египетских ученых и оборотистых торгвцев бывшего Карфагена, но вроде бы сошлись во мнении что не удержат.

[etselop]

Я было хотел дать им культуртреггерми

Что дать?

[Звёзды Светят]

Если очень повезёт - продержатся до арабов.

С таким везением они смогут начать африканскую реконкисту, захватить Египет, а затем притащить черный камень в Карфаген))) Им бы как-нибудь организовать подпитку в людских ресурсах из Европы.

Пригласят к себе ариан?!....

Или - Византия, не рискнув плыть к вандалам, нападает сразу на Италию.

Готская война, подобно как в реале.

Много готов драпают к вандалам.

Вот и есть кем отражать берберов и арабов....

Возможна другая политика Византии на Востоке после потери армии Велизая.

Возможен совсем другой ход РИ ирано-византийской войны 602—628.

Да, возможно что византийцы не станут ссориться с персами.

И оба их государства не окажутся взаимоослабленными....

.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем Звёзды Светят

[mf-1978]

Византия, не рискнув плыть к вандалам, нападает сразу на Италию.

Готская война, подобно как в реале.

Много готов драпают к вандалам.

Вот и есть кем отражать берберов и арабов....

Вот что то такое, но вандалы после Гейзенриха никаких особо дальновидных военно-дипломатических поступков не совершали,а тут подгрести под себя готов, хоть и беженцев. А вот бы вариант наоборот.

Изменено 21 Mar 2012 пользователем mf-1978

[Звёзды Светят]

вандалы после Гейзенриха никаких осободальновидных военно-дипломатических поступков не совершали,а тут подгрести под себя готов.

Тут не подгрести под себя готов, тут разрешить беглецам жить в государстве...

[etselop]

Готская война, подобно как в реале.

Много готов драпают к вандалам.

В РИсильно драпали к франкам и везиготам?

[mf-1978]

Тут не подгрести под себя готов, тут разрешить беглецам жить в государстве...

Надо именно встроить готов в свое государство, в свою армию и систему управления, а так то населения с Северной Африке хватало, но не провандальского.

[Звёзды Светят]

Готская война, подобно как в реале.

Много готов драпают к вандалам.

В РИсильно драпали к франкам и везиготам?

Конфессиональная рознь. Франки - халкедоно-никейцы, готы - ариане...

Надо именно встроить готов в свое государство, в свою армию и систему управления, а так то населения с Северной Африке хватало, но не провандальского.

Готы, как и вандалы - ариане. Потому - провандальски настроены....

[etselop]

Конфессиональная рознь. Франки - халкедоно-никейцы, готы - ариане...

Везиготы тоже ариане и что драпали к ним?

[Звёзды Светят]

Конфессиональная рознь. Франки - халкедоно-никейцы, готы - ариане...

Везиготы тоже ариане и что драпали к ним?

Далеко Испания от Италии.....

[etselop]

От Лигурии до Каталонии поближе будет, чем от Лигурии до Туниса

[renyxa]

Гелимер победил при Ад Дециме. Велизарий погиб.

* * *

Основной вопрос в данной ситуации - после какого, по счёту, утонувшего б-жьим попущением флота египетские купцы прекратят финансирование проекта?

Что дать?

Культуртрегеров.

[Georg]

Или - Византия, не рискнув плыть к вандалам, нападает сразу на Италию.

Готская война, подобно как в реале.

Много готов драпают к вандалам.

Вот и есть кем отражать берберов и арабов....

.

Блин... а ведь реально.

Только развилка в другом месте - король Хильдерих раскрыл заговор Гелимера, срубил бошки заговорщикам, скрутил знать и продолжил свой курс на сближение с Византией. Номинальное признание верховенства императора (в обмен на что император провозглашает вандальского короля законным для римлян правителем Африки), равноправие православного римского населения, поиск социальной опоры среди афро-римлян. Преемником Хильдериха становится его племянник, "вандальский Ахилл" Гоамер, обладавший приличными военными талантами.

Далее - Византия начинает завоевание Италии при нейтралитете вандалов. А после разгрома остготов - придет катаклизм и империи станет не до завоеваний.

От нумидийских королевств маврусиев такие вандалы пожалуй и отобьются. Но затем придет более солидный товарищ - "король мавров и римлян" Гармул, правитель Альтавы, объединивший к 560ым годам большую часть Мавритании. И он с большой долей вероятности вандалов таки снесет. В РИ разгромил две подряд византийские армии и осаждал Карфаген - и это при лояльности местного населения Византии. Здесь же местное население с большой долей вероятности предпочтет Гармула - православного, приверженца римской культуры и покровителя городов - еретикам-вандалам, память о кровавой тирании которых еще живет. И тут никакие готы не спасут.

Для того чтобы устоять, вандалам нужно принять православие и превратится в аналог вестготской Испании, где римляне и готы сливались в VII веке в единую нацию. Но для такого слияния у них слишком мало времени.

Впрочем, если и не получится, получается не менее интересная АИ - Гармул сносит вандалов и создает единую берберийскую державу на пол-Магриба с православием как госрелигией и со столицей в Карфагене. ;)

[Звёзды Светят]

Для того чтобы устоять, вандалам нужно принять православие

Возможно ли такое в принципе, особенно если к ним набежит много готов-ариан, спасавшихся от иноверцев?!....

Гармул сносит вандалов и создает единую берберийскую державу на пол-Магриба с православием как госрелигией и со столицей в Карфагене.

А эти герои - смогут ли отразить византийцев и прочих арабов?!....

.

[Georg]

Возможно ли такое в принципе, особенно если к ним набежит много готов-ариан, спасавшихся от иноверцев?!....

А эти герои - смогут ли отразить византийцев и прочих арабов?!.....

"В этом и проблема".

А эти герои - смогут ли отразить византийцев и прочих арабов?!.....

Византийцам во второй половине VI века будет уже всяко не до Африки. Что же касается арабов - им очень нелегко пришлось с берберами. Припомните Дихью аль-Кахину. При наличии единого сильного государства у берберов все шансы в союзе с Византией остановить арабов.

[Звёзды Светят]

А эти герои - смогут ли отразить византийцев и прочих арабов?!.....

При наличии единого сильного государства у берберов все шансы в союзе с Византией остановить арабов.

Вот!!!

А на такой союз есть ли шанс?!....

Чтобы Византия отнеслась к берберам как к союзникам, а не как к унтерменьшам дикарям ?!....

.