СССР нападет на Японию в 1943г.

[Urubana]

Чтобы сжечь дотла - это уже масштабные ядерные бомбардировки. Когда у США будет столько атомных бомб?

Вот пример как это можно сделать без ЯО. А учитывая что дома в Японии бумажные и деревянные, то даже этого не останется.

Да и тратить ИМХО придется меньше сил чем на Дрезден.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем Urubana

[sergey289121]

Чтобы сжечь дотла - это уже масштабные ядерные бомбардировки. Когда у США будет столько атомных бомб?

Зачем АБ? Токио сожгли обычными зажигалками лучше чем Хиросиму АБ, если использовать как предполагалось летучих мышей с зажигательными бомбами то эфективность будет на порядок выше а это позоволит при усилиях больше РИ на 50% сжечь дотла японские города.

[Иван Ситников]

Эти разрушения - разрушения средними стратегическими бомбардировщиками. Их эффективность в расчете количество/цена/бомбовая на ПОРЯДКИ выше чем сверхдальних. Их использование, емнип собственно уже тогда предполагалось, лишь как разовые акции, для устрашения, для демонстрации технического уровня, ну и атомных бомбардировок. Достичь таких результатов сверхдальними бомбардировщиками на том уровне развития без АО невозможно в реальной перспективе. Ну и вы не забывайте, что против них будут работать ПВО и авиация, которая вполне успешно будет сбивать это все - истребителями сопровождения их как-никак не прикрыть, как для Дрездена и вообще Германии.

Изменено 30 Mar 2012 пользователем Иван Ситников

[Владимирович]

В Японии зима 45/46 года была голодной, а если бы не капитулировали, то от голода бы умерли миллионы

[ПавелВ]

В Генштабе у нас идиотов не было. Переброска сил на ДВ, создание группировки фронтов в 1,5 миллиона бойцов, переброска танковых корпусов, артилерии, фронтовой авиации и ДБА приведут к тому, что на Западе СА будет вынуждена перейти к глубокой обороне. Даже наоборот, следует ожидать немецких наступлений. Таким образом, из-за ослабления главного направления, война затягивается еще на год. Киев будет взят только в 44м. Белоруссия освобождается в 45м и т.д. И не следует проэцировать успехи Манчжурской операции 45 на 43й год. Опыт 43-45 имел огромное значение.

Давайте не забывать, что:

- Дальнем Востоке и в реале была сильная группировка;

- Из первого - следует второе - ослаблять группировку н азападе - не надо;

- ГСМ, материалы, техника - на себя это вполне могут взять американцы. В 1945г. они вооружади целые армии шерманами.

- В Китай есть Чан Кайши и Мао. На Чана есть управа у амеров, а у нас на Мао. А армия Китая - это несколько милионов чел. Пустьдаже и пушечного мяса.

Блицкрига не будет. Но за пол-года есть шанс вытеснить японцев из Манчжури и Кореи.

Понимаете - Вы собираетесь тратить ценные ГСМ, боеприпасы и пополнения на кукую-то муйню с непонятным резултатом - только и всего.

>Теперь решайте.

Решаю: это весьма недешевый сыр и настолько явно в мышеловке, что прям оторопь берёт: Вы таки желаете СССР зла?

У нас что - перенаселение? Земель не хватает? Неосвоенных, ближе и лучше?

Или нам остро нужна ещё одна "пятая колонна" народ из миллионов "Японцев"? Самураи дико рады будут стать ещё одним разделенным народом и нас вежливо-вежливо так благодарить. По гроб жизни.А то скучно?

Причем не по свой гроб жизни, а по наш :resent:

[Олег Невещий]

Причем, ПМСМ, рассматривался вариант разделения Китая на Южный и Северный

Да хотели. Но увы не вышло. Хотя ИМХО оптимальный вариант. отдельные народные республики в Монголии (всей), Уйгурии, Маньчжурии (с выселением китайцев), всей Корее, и СКАР (северо-китайская автономная республика, севернее Хуанхэ - Лэйхэ), а остальное США и Великобритании.

Никто, на тот момент, из великих держав не полезет изводить Китай в пыль

Американцы с 1946 года попытались полезть, но столкнулись с местной коррупцией и безответственностью, после чего ушли. Там ещё скандалы на этот счет были...

Весной японская палубная авиация бомбит восточное побережье США, с подводных лодок туда высаживаются диверсанты-тэйсинтаи. Устраивают эффектные взрывы, приводящие к общештатовской панике. Диверсанты, одетые во взрывжилеты и идущие в самоубийственные атаки - для америкосов мистически страшны... Много америкосов удирают с восточного побережья, разнося слухи, что вот-вот туда высадятся самураи.... Резвельту и Черчиллю приходится молить Сталина о спасении

если использовать как предполагалось летучих мышей с зажигательными бомбами

Врятли эффект будет выше, чем от японского биологического оружия.

[КотКот]

Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным.

Скинхэд - вселенец в Сталина для этого нужен. В качестве награды такому Штирлицу у Гитлера некаких крестов не хватит.

Это конечно, задача для Зорге, но его уже взяли.....

[Олег Невещий]

Попытка «спасти» альтернативу графоманией…

Способ организовать Советско-Японскую войну в 1943 году есть! Надо действовать так, чтобы СССР сам захотел напасть, не видя для себя другого выхода (упущенной выгоды). Для этого Япония к лету 1943 года должна быть в таком же состоянии, как летом года 1945. Сценарий для этого следующий:

В первых числах декабря 1941 года, эскадра Нагумо шла по своим делам, никого не трогала (по крайней мере, пока) и тут БУМ! Её накрыло инфразвуковой волной. Сильно накрыло. Впрочем, не настолько сильно, чтоб корабли стали корежиться и расползаться, как дешевая китайская куртка после третьей стирки… В общем, корабли то не пострадали, но вот люди... короче все умерли. Дрейфующие по воле волн корабли в середине декабря обнаружили с проходящего мимо американского эсминца. Американцы очень удивились и испугались увиденному на «кораблях мертвецов», но это не помешало им в тайне перевести «трофеи» на юг штата Аляска. Там корабли почистили, проветрили, провели экзорцизмы, качественную дегазацию (по официальной версии людей погубил выброс газа подводного вулкана, что впрочем, не помешало работе группе священников), и т.д. и… включили в состав американского флота. Таким образом флот США стал больше на 2 ЛК, 6 АВ, 2 КРТ, 1 КРЛ, 9 ЭМ, 7 танкеров и 1 ПЛ (2 ПЛ во время дрейфа захлестнуло волнами и они утонули). Далее последовал мелкий ремонт и комплектация кораблей экипажами (для этого пришлось со всех кораблей флота собирать малорослых моряков), короткий но предельно насыщенный курс боевой подготовки, частичное перевооружение кораблей (авианосной авиации в первую очередь), их дооснащение, параллельно изучение и кораблей и документов… К концу апреля особую эскадру признали полностью боеготовой, после чего её решено было задействовать в операции «Шангри-Ла»…

Тем временем война на Тихом океане шла своим чередом. Отсутствие атаки на Перл-Харбор не остановило успешное наступление японцев в Юго-Восточной Азии, да и захвату Гуама и Уэйка не повредила (хотя к последнему двигались 8 американских линкоров, но не успели). Как не странно японцы так и не узнали о судьбе флота Нагумо, хотя по радио его искали больше трех месяцев… Далее, на востоке Тихого океана американцы провели ряд набеговых операций, перебросили дополнительные силы (3 ЛК, 3 АВ, 1 КРТ, 5 КРЛ и 24 ЭМ, переброска нескольких авианосцев проведена для того, чтобы количество «своих» авианосцев сравнилось к числом «трофейных», кстати изменение планов привела к тому, что АВ «Саратога» не попал на глаза подводной лодке I-6). В марте была намечена более крупная набеговая операция – на саму метрополию врага, в ней планировалось задействовать все валентные быстроходные силы, и с её подготовкой пожалуй даже перестарались, привлекли ещё больше сил (отменив посылку авианосцев в Коралловое море и выпросив у англичан на время 4 «Илластриеса»), в результате чего корабли в море вышли месяцем позже реала, 2 мая из Сан-Франциско, 5 мая из секретной гавани в архипелаге Александра и 8 мая из Перл-Харбора. 13 мая три флота встретились, переформировали свои силы и выдвинулись к Японии. Всего были созданы 5 оперативных соединений:

11 ОС – 4 АВ, 4 КРТ, 16 ЭМ.

13 ОС - 2 ЛК, 4 АВ, 2 КРТ, 4 КРЛ, 16 ЭМ.

16 ОС – 4 АВ, 4 КРТ, 16 ЭМ.

17 ОС – 4 АВ, 4 КРТ, 16 ЭМ.

30 ОС – 18 танкеров, 2 ремонтных судна, 1 транспорт и 4 ЭМ.

В состав Соединенного флота вошли все «трофейные» корабли (кроме подводной лодки I-19), а также все доступные американские авианосцы и тяжелые крейсера. Хотели ввести в состав флота и ЛК «Норт Каролина» и «Вашингтон», переброшенные с Атлантики, но оказалось, что они из-за проблем с гидродинамикой не выжимают больше 25 узлов, в результате их сочли слишком медленными. В результате вышеуказанные линкоры «запихнули» в 1 ОС (в компании с «Нью-Йорком», «Техасом» и авианосцами «Лонг Айленд» и «Чарджер», вместе с которыми они в начале мая прибыли на Тихий океан; в 1 ОС также вошли 12 Тихоокеанских линкоров).

15 мая 1942 года силы 1 ОС (16 ЛК, 2 АВ, 20 ЭМ) обстреляла остров Макин, после чего удивленные отсутствием серьезного сопротивления американцы послали на остров разведывательную партию и… захватили его. На Тараве и Абемаме на следующий день они также не встретили сопротивления. В результате, отвлекающая операция стала операцией по освобождению островов Гилберта. Успех был тем более странный, с учетом того, что совсем недавно, в апреле – первых числах мая японский флот провел захват Соломоновых островов и юга Новой Гвинеи, а заодно оккупировал острова Науру и Ошен. Американцы полагали, что и на островах Гилберта у японцев имеются немалые силы… и ошиблись.

Японский флот в составе 9 ЛК, 9 АВ («Рюхо», «Сёхо», «Дзуйхо», «Хосё», «Хиё», «Джуньо», «Таё», «Уньё» и купленный у армейцев «Акицу Мару»), 8 КРТ, 8 КРЛ и 32 ЭМ вышел из Куре, Йокосуки и Кобе лишь 16 мая.

18 мая с 10 авианосцев Ударного авианосного флота США были подняты 150 бомбардировщиков Б-25…

После взлета группы Дулитла, УАФ США выдвинулся на юго-запад, по направлению к островам Нампо, японский флот устремился ему навстречу. Как итог – 21-22 мая 1942 года неподалеку от островов Огасавара произошло генеральное сражение. Началось оно утром 21 мая, когда японский флот обнаружил выдвинутое вперед 13 ОС УАФ (соединение-приманка, идею почерпнули из архивов штаба Нагумо). Немедленно с 9 авианосцев японского флота были подняты все самолеты. Аналогично поступили и американцы, подняв в воздух всё, что летает. Японские ударные самолеты вскоре обнаружили 13 ОС, присмотрелись к кораблям и… стали яростно атаковать два американских линкора. Ещё бы, увидеть в строю американских кораблей линкоры «Хией» и «Кирисима», да ещё и увешенные американским флагами и огромными надписями по японски типа «МЫ ПЕРЕШЛИ НА СТОРОНУ США, ПЕРЕХОДИТЕ И ВЫ», «Хирохито дурак!», «Ямамото – пидор», «Да здравствует Японский коммунизм!» и т.д…. Немногие японские летчики, сохранившие здравомыслие, атаковали 4 авианосца, крутящиеся неподолеку, к сожалению таких было немного, а английские авианосцы были бронированными, поэтому они были лишь повреждены. Мало того, небо над 13 ОС изобиловало американскими истребителями, их летчики накрутили стони часов на трофейных самолетах и противостоя им и они знали все достоинства и недостатки японских машин, а японские летчики напротив не страдали от избытка опыта и профессионализма (лучшие погибли на кораблях Нагумо). Как итог оба американских линкора были лишь повреждены. Ответный удар американцев был страшен. Авиагруппы 16 авианосцев обрушились на 9 японских авианосцев и отправили их в гости к Нептуну. Японским самолетам стало некуда возвращаться, и многие пилоты направили свои боевые машины на корабли 13 ОС США, став «камикадзе», в результате оба ЛК и 4 АВ получили дополнительные повреждения и вышли из боя (их с трудом дотащили до Бремертона и потом чинили 3 месяца). Тем временем американские и английские самолеты вернулись на 12 неповрежденных авианосца, дозаправились, пополнили боекомплект и отправились во второй вылет. На этот раз авиагруппы 2-х авианосцев атаковали 1 японский линкор. Удар оказался сильным и неотвратимым, после него японцам пришлось исключить из состава флота ЛК «Исе», «Хиуга», «Фусо», «Ямасиро», «Конго» и «Харуна». Ближе к вечеру американцы нанесли третий удар, на этот раз атакуя отдельный линкор тремя авианосными группами. Этот удар стоил японцам линкоров «Ямато», «Нагато» и «Муцу»… ночью японцы стремились дать бой-реванш, но американцы зная о 610-мм торпедах и тактике ночного боя, от сражения просто уклонились. А вот утром история повторилась, самолетам с американских авианосцев пришлось сделать 3 полных вылета, чтобы отправить ко дну 16 японских крейсеров (заодно потопили 1 ЭМ, подвернувшийся под руку). После этого УАФ США развернулся и ушел домой.

На утро 23 мая, в Японском флоте числились 8 тяжелых крейсеров, 11 легких крейсеров и… всё. Впрочем ещё 3 линкора, 1 авианосец, 1 тяжелый и 4 легких крейсера строились. Кроме того 4 гидроавианосца, 1 плавбаза ПЛ и 3 лайнера переделывались в авианосцы (но до начала 1943 года не один из ЛК, АВ и КР ожидать не стоило, до мая верфи были перегружены форсированной достройкой и дооборудованием «Хиё», «Джуньо», «Таё», «Уньё» и «Акицу Мару»)…

Получив данную информацию из «форсированных» допросов спасенных японских моряков, американцы подготовили новую операцию, и 4 июля (5 по Токийскому времени) пять американских дивизий высадились на островах Итуруп, Курнашир и Шикотан. Так как десант поддерживали 22 ЛК (включая 4 английских типа “R”), 16 АВ (включая 3 конвойных и английский «Аргус») и 20 крейсеров, то у японцев не было ни единого шанса отбить десант. Попытка же контратаковать привела к гибели всего 5-го флота (2 КРЛ и 8 ЭМ), без всякой пользы. Японские гарнизоны на островах были немногочисленными, в результате уже 9 июля бои затихли. После этого американцы до конца июля спокойно и методично зачистили остальные Курильские острова, встретив какое-то сопротивление лишь на Урупе, Шумшу и Парамушире. Впрочем особого значения эта операция не имела, так как первые ПЛ и Б-17 прибыли на базы на Итурупе и Курнашире ещё 8 июля… А конце июля американский флот посетил на законные 48 часов Петропавловск-Камчатский, после чего ушел в Датч-Харбор. Ушел, чтобы в середине августа вернуться, для проведения операции по захвату Южного Сахалина. В сентябре Японский Сахалин пал, после чего бои затихли. В последующие 9 месяцев всё ограничилось налетами самолетов и действиями подводных лодок. На Хоккайдо, где японцы уже к концу августа сосредоточили 30 дивизий, американцы вторгаться не стали. Единственными более-менее важными боями в то время стала операция по захвату Южной Курильской гряды, проведенная американцами в октябре, во время операции японцам впервые удалось провести ночной бой, и они разменяли 4 КРТ, 4 КРЛ и ЭМ на 2 американских линкора («трофейных» японцев) и 7 ЭМ…

К июню 1943 года Япония была достаточным образом ослаблена беспрерывными налетами нескольких тысяч бомбардировщиков Б-17 и Б-24, а также действиями более чем сотни подводных лодок США, и к её судьбе стал присматриваться СССР (тем более ему обещали передать после войны Южный Сахалин и Курилы, а также в качестве сферы влияния Маньчжурию, Корею, Внутреннюю Монголию и Синьцзян). Американский Полусахалин и Курилы, Сталина не прельщали совершенно, да и резервы после зимних побед 1942-43 года были.

Как итог - 1 июля 1943 года СССР нанес внезапный и вероломный удар по Японии…

…

1 сентября 1943 года на борту ЛК «Вашингтон», стоящем в Токийском заливе, был подписан Акт о полной и безоговорочной капитуляции Японии. Германия была на очереди…