СССР нападет на Японию в 1943г.

[Heliodromos]

7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну. Войну США сразу объявила и Германия.

На западном фронте СССР в это время конечно происходят малоприятные события, однако…успех Зимнего наступления дал надежду на то, что немцев можно будет разбить за зиму-весну 42г. Но увы – не срослось. С Дальнего Востока за это время переброшено изрядное количество сил…Но японцы ставили необходимым условием для успешного нападения на СССР сокращение дальневосточных контингентов на 2/3. Сталин же забрал менее 50% войск…

Такая вот раскладка.

Сделаю небольшое отступление: в 43-44г., Гитлер с нетерпением ждал высадки союзников. Для того, что бы побыстрее их разбить, и высвободившиеся контингенты бросить на Восток. Сталин же всю войну балансировал на тонкой грани - между необходимостью переброски войск на запад с Дальнего Востока, и необходимостью иметь на Дальнем Востоке реальную силу.

Итак, ситуация 5 июля 1943г. Основные силы Японии втянуты в войну с США. А в это время на Дальнем востоке уже который год развернут старейший из фронтов, и несущий наименьшие потери. (Если следовать логике тех, кто называет Жукова – мясником, то и с самым талантливым командующим, т.к. не несет практически никаких потерь).

И главное – непонятно. Если японцев победят, – тогда какими, после победы над ними будут Китай, Корея и пр. Этого послезнания у Сталина – не было. С другой стороны , если быстрее капитулирует Япония, то это ускорит открытие второго, а вернее закрытие второго фронта на востоке, и открытие второго фронта на западе. Значит, война закончится быстрее. Да и выторговать у США Хоккайдо в 1943г. намного легче, чем в 1945г.

Короче, 5 июля 1943г. СССР в исполнении союзнического долга – объявляет войну Японии. Дальневосточный фронт под командованием Пуркаева переходит в наступление. В каком то плане, это будет наступление лузеров - т.к. и Пуркаев, и Парсегов, и Октябрьский - были отфутболены на Дальний Восток за "непрофпригодность", впрочем утверждение о собственной "непрофпригодности", некоторые из них позже опровергли. Да и техника не блистала новизной: "старички" БТ и ТБ - хотя и не были самыми совершенными танками, однако имели хорошо подготовленные экипажи.

Был ли у СССР шанс вынести за 43-44г. японцев, или хотя бы вытеснить их с материкового Китая и Кореи? Каково Ваше мнение. И главное – что потом бы последовало.

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Арсений

[Звёзды Светят]

А что, трудно было подкинуть на Амур сколько-то ветеранов, имеющих опыт войны?!....

Также и технику...

А лучше - с конца Сталинградской эпопеи произвести некоторую рокировку, перекинув часть необстрелянных на германский фронт, а часть ветеранов - на японский?!....

.

[Heliodromos]

А что, трудно было подкинуть на Амур сколько-то ветеранов, имеющих опыт войны?!....

Также и технику...

А лучше - с конца Сталинградской эпопеи произвести некоторую рокировку, перекинув часть необстрелянных на германский фронт, а часть ветеранов - на японский?!....

.

Так их и подкинули - Парсегов, Октябрьский, Пуркаев...

А техника - .. и в 45г. на ТБ наступали.

[Олег Невещий]

Короче, 5 июля 1943г. СССР в исполнении союзнического долга – объявляет войну Японии.

Т.е. все мечты США исполнятся?

А СССР это надо? Отвлечение сил, трата драгоценных (а в 1943 году экономика была в очень хреновом состоянии) ресурсов, закрытие Дальневосточного пути ленд-лиза...

Если японцев победят, – тогда какими, после победы над ними будут Китай, Корея и пр. Этого послезнания у Сталина – не было. С другой стороны , если быстрее капитулирует Япония, то это ускорит открытие второго, а вернее закрытие второго фронта на востоке, и открытие второго фронта на западе. Значит, война закончится быстрее. Да и выторговать у США Хоккайдо в 1943г. намного легче, чем в 1945г.

Следуя этой логике, оптимальная дата удара по Японии - 10-15 мая 1945. С Германией покончено, в Ялте уже оговорено что как минимум СССР получит Порт-Артур, Курилы и т.д. Войск на Дальнем Востоке немало + ротацию кадров в течении 1945 года можно провести + перекинуть из резерва ВГК и недействующих фронтов войска (в них на 1 января 1945 4,6 млн. человек, хватит на несколько Японий...)

При этом, в отличие от 1943 года, риск будет минимален, скорее всего будет повторение августовской компании 1945г., причем даже без замедления (сопротивление японцев несколько сильнее но и погода гораздо лучше). Кстати, Япония скорее всего капитулирует раньше (придется подстраивать дату капитуляции не к 1 сентября а к 7 июля), да и Хоккайдо и всю Корею есть все шансы прихватить.

[Звёзды Светят]

А если так -

Развилка на Гуадалканале.

Нихондзины выбили оттуда америкосов.

Союзники согласились отдать СССР все послевоенные Маньчжурию, Японию и Корею, да и Аляску впридачу - лишь бы атаковал летом-43....

.

[Олег Невещий]

Союзники согласились отдать СССР все послевоенные Маньчжурию, Японию и Корею, да и Аляску впридачу - лишь бы атаковал летом-43....

Ненаучная фантастика.

Даже если каким-то чудом японцы выбьют союзников с Гвадалканала и даже если захватят Новую Гвинею, то... очередное наступление начнется в ноябре, на островах Гиблерта, по второму стратегическому варианту. Это ИМХО приведет к ещё более ранней победе Объединенных наций... А обещать Японию, не говоря уж об Аляске... народ не поймет.

Отвлечение на Соломоново - Новогвинейскую компанию только затормозило контрнаступление союзников. Надо было в августе 1942 захватывать острова Гилберта. А, впрочем это и в реале было...

Изменено 28 Mar 2012 пользователем Олег Невещий

[Звёзды Светят]

Ну так ещё масштабнее Развилка:

1. В Жемчужной Гавани потоплены оба штатовских авианосца + что-то крупное взорвалось на фарватере.

2. Попытка провести что-то подобное рейду Дулиттла сорвано ураганом.

3. В коралловом море японцы победили.

4. Им удалось захватить Уэйк и Мидуэй, потопив при этом пришедшие с Атлантики авианосцы.

5. Гавайи захвачены, японский десант высажен в Австралии.

6. В США колоссальная паника! Рузвельт молит Сталина вмешаться, а Иосиф требует гарантий и территорий....

Вот и согласие...

.

[Voldi]

В разгар Курской битві наступление на ДВ? Ор-р-ригинально!

[Владимирович]

В разгар Курской битві наступление на ДВ? Ор-р-ригинально!

Некотрых хлебом не корми, но дай попроливать русской кровушки, коллега. Они еще и Путиным недовольны, потому что он Третью Мировую не начинает

[Андрей Каммерер]

Напомню, в РИ СССР потребовались три месяца на переброску войск, ресурсов, тылов, организацию ударных группировок. И это в мирное время.

[Андрей Каммерер]

В Генштабе у нас идиотов не было. Переброска сил на ДВ, создание группировки фронтов в 1,5 миллиона бойцов, переброска танковых корпусов, артилерии, фронтовой авиации и ДБА приведут к тому, что на Западе СА будет вынуждена перейти к глубокой обороне. Даже наоборот, следует ожидать немецких наступлений. Таким образом, из-за ослабления главного направления, война затягивается еще на год. Киев будет взят только в 44м. Белоруссия освобождается в 45м и т.д.

И не следует проэцировать успехи Манчжурской операции 45 на 43й год. Опыт 43-45 имел огромное значение.

Рузвельт молит Сталина вмешаться, а Иосиф требует гарантий и территорий....

А Сталин вежливо и непреклонно говорит - 3 месяца после победы над Германией.

[литовец]

Персик

[Heliodromos]

Японцы с 39 по 45г. потопили несколько, по крайне мере более десятка советских транспортов. А теперь представим, что японцы, или американцы, косащие под японцев - топят ну очень крупную флотилию советских судов...СССР пытается ответить в ограниченном масштабе...ну и завариваеся каша.

[Valkor]

японцы, или американцы, косащие под японцев - топят ну очень крупную флотилию советских судов

Японцы отказывались от вступления в войну против СССР под давлением Германии, а тут непонятно какими силами начинают войну на три фронта (война на Тихом океане, в Китае и теперь против СССР)? Они, конечно, самураи, но не дураки и не самоубийцы, 1941 год это показал.

А если Советский Союз узнает о провокации со стороны американцев? Которые тоже не дураки поступать подобным образом. Мало того, что пропадет доверие с нашей стороны, придется платить компенсации за потопленные скорее всего собственные корабли.

[Тень Дуба]

Коллеги, 43 год - это очевидный даже ёжику бред сивой кобылы в лунную ночь, предлагаю не тратить на этот вариант порох. Тут прозвучало более интересное предложение, по крайней мере обсуждабельное: начало мая 1945.

Вот это уже хотя бы физически возможно.

Ну и -

>Кстати, Япония скорее всего капитулирует раньше (придется подстраивать дату капитуляции не к 1 сентября а к 7 июля), да и Хоккайдо и всю Корею есть все шансы прихватить.

- Хоккайдо СССР нужен даже не как рыбе зонтик, а как киту колёса - ничего кроме помехи и убытков не принесёт. Имхо, даже если бы нам его с приплатой впаривали - я бы этот чемодан без ручки не брал. И кроме всего - мелочь этот Хоккайдо, нефиг крохоборничать.

А вот то, что при наступлении в мае США не успеют продемонстрировавать в натуре и даже просто испытать АБ - это уже развилка глобальная и сходу не просчитываемая.

Не факт, кстати, что позитивная: могут испытать с Корее или Китае...

[Heliodromos]

В Генштабе у нас идиотов не было. Переброска сил на ДВ, создание группировки фронтов в 1,5 миллиона бойцов, переброска танковых корпусов, артилерии, фронтовой авиации и ДБА приведут к тому, что на Западе СА будет вынуждена перейти к глубокой обороне. Даже наоборот, следует ожидать немецких наступлений. Таким образом, из-за ослабления главного направления, война затягивается еще на год. Киев будет взят только в 44м. Белоруссия освобождается в 45м и т.д. И не следует проэцировать успехи Манчжурской операции 45 на 43й год. Опыт 43-45 имел огромное значение.

Давайте не забывать, что:

- Дальнем Востоке и в реале была сильная группировка;

- Из первого - следует второе - ослаблять группировку н азападе - не надо;

- ГСМ, материалы, техника - на себя это вполне могут взять американцы. В 1945г. они вооружади целые армии шерманами.

- В Китай есть Чан Кайши и Мао. На Чана есть управа у амеров, а у нас на Мао. А армия Китая - это несколько милионов чел. Пустьдаже и пушечного мяса.

Блицкрига не будет. Но за пол-года есть шанс вытеснить японцев из Манчжури и Кореи.

[рамзес154]

В Генштабе у нас идиотов не было. Переброска сил на ДВ, создание группировки фронтов в 1,5 миллиона бойцов, переброска танковых корпусов, артилерии, фронтовой авиации и ДБА приведут к тому, что на Западе СА будет вынуждена перейти к глубокой обороне. Даже наоборот, следует ожидать немецких наступлений. Таким образом, из-за ослабления главного направления, война затягивается еще на год. Киев будет взят только в 44м. Белоруссия освобождается в 45м и т.д. И не следует проэцировать успехи Манчжурской операции 45 на 43й год. Опыт 43-45 имел огромное значение.

Давайте не забывать, что:

- Дальнем Востоке и в реале была сильная группировка;

- Из первого - следует второе - ослаблять группировку н азападе - не надо;

- ГСМ, материалы, техника - на себя это вполне могут взять американцы. В 1945г. они вооружади целые армии шерманами.

- В Китай есть Чан Кайши и Мао. На Чана есть управа у амеров, а у нас на Мао. А армия Китая - это несколько милионов чел. Пустьдаже и пушечного мяса.

Блицкрига не будет. Но за пол-года есть шанс вытеснить японцев из Манчжури и Кореи.

А как американцы будут это доставлять. Через Чукотку? Не смешно. Через Курилы, ну они же не идиоты. Больше чем они в реале посвляли они не смогут. И не их в этом винить. Армия Китая ни на что неспособна. 1945 то не 1943.

[рамзес154]

However, agriculture and other primary industries play a large role in Hokkaido's economy. Hokkaido has nearly one fourth of Japan's total arable land. It ranks first in the nation in the production of a host of agricultural products, including wheat, soybeans, potatoes, sugar beet, onions, pumpkins, corn, raw milk, and beef. Hokkaido also accounts for 22% of Japan's forests with a sizable timber industry. The prefecture is also first in the nation in production of marine products and aquaculture-Вики

Hokkaido’s Taiheiyo Coal Mine, Japan’s last large-scale coal mine-New World Enciclopedia

- Хоккайдо СССР нужен даже не как рыбе зонтик, а как киту колёса - ничего кроме помехи и убытков не принесёт. Имхо, даже если бы нам его с приплатой впаривали - я бы этот чемодан без ручки не брал. И кроме всего - мелочь этот Хоккайдо, нефиг крохоборничать.-Тень дуба

Теперь решайте. И ещё насление острова уже тогда превышало 1,500,000 Японцев.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем рамзес154

[Тень Дуба]

>Теперь решайте.

Решаю: это весьма недешевый сыр и настолько явно в мышеловке, что прям оторопь берёт: Вы таки желаете СССР зла?

У нас что - перенаселение? Земель не хватает? Неосвоенных, ближе и лучше?

Или нам остро нужна ещё одна "пятая колонна" народ из миллионов "Японцев"? Самураи дико рады будут стать ещё одним разделенным народом и нас вежливо-вежливо так благодарить. По гроб жизни.А то скучно?

Ах нет - нам нужно, чтобы США после войны держали СССР за я... - не подумайте плохого, за японский остров? Который в любой момент могут как дали. так и отобрать, ибо флота у СССР - нетути.

Жадность в себе, коллега, надо давить, жабу - душить, сыр из мышеловок не хватать, всё, до чего дотянешься, не жрать, а жрать только то, что есть надежда удержать. А коллекцию чемоданов без ручки - не увеличивать, а распродавать, даже с приплатой. Как начал было умный царь-батюшка с Аляской...

[про себя] На potatoes купились, блин... С голодухи, что ли?

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Sergio]

(Если следовать логике тех, кто называет Жукова – мясником, то и с самым талантливым командующим, т.к. не несет практически никаких потерь

Т.к. не воюет. Пример не годится.

Короче, 5 июля 1943г. СССР в исполнении союзнического долга – объявляет войну Японии

!!!

Японцы с 39 по 45г. потопили несколько, по крайне мере более десятка советских транспортов

В целом за период 1941 — 1945 гг. американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов — 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП потеряло от действий японской авиации 2 корабля — «Перекоп» и «Майкоп» и артиллерии — «Кречет», в результате проведенных в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота, опасаясь нарушения Советским Союзом пакта о нейтралитете, не потопило ни одного советского судна.

http://www.erlib.com/Кирилл_Черевко/Серп_и_молот_против_самурайского_меча/15/

[Звёзды Светят]

Тоже Развилка - приключается утечка информации и СССР узнаёт, что его корабли потоплены америкосами...

На чьей стороне вступит в тихоокеанскую войну?!....

[Voldi]

На чьей стороне вступит в тихоокеанскую войну?!....

Коллега, вам не надоело смешить людей?

[Вячеслав]

Развилка с 43 есть бред.Жестоко. но верно.

Коренной перелом еще не произошел, немцы провели небезуспешную кампанию весной 43 и готовятся к летнему наступлению. У на св блокаде Ленинград, все силы идут на срыв летнего наступления немцев, дела в промышленности не так чтоб блестящи.

Своими силами Дальфронт не справиться, а отвлечь туда даже батальон -- преступная ошибка. Япония 43 тоже не она же 45, в Манчжурии неслабая группировка и ее, ЕПНИП, еще не раздергали на южный фронт.

Топливо для танков и самолетов откуда лишнее возьмется?

Про маршрут ленд-лиза уже сказали, его закрытие положения Союза не улучшит.

И ради чего все это? Манчжурия с Кореей и так никуда не убегут.

Советско-японский договор еще действует.

Таких персиков не бывает!

Или американцам надо войну на ТОТВД продуть эпически и просить Союз о помощи в обмен на кучу плюшек.

[Звёзды Светят]

американцам надо войну на ТОТВД продуть эпически и просить Союз о помощи в обмен на кучу плюшек.

Именно так!

Что они предложат в начале 1943, если Гавайи и пол-Австралии уже под нихондзинами, Панамский канал повреждён тэйсинтаями, на тихоокеанское побережье США налетает авиация с "Журавлей", в стране массовая паника?!.....

[Вячеслав]

Для вышеописанного японцам надо ИЗР на орбите дать... У них просто сил на такое даже при самом благоприятнейшем раскладе не хватит.