СССР нападет на Японию в 1943г.

[Valkor]

американцам надо войну на ТОТВД продуть эпически и просить Союз о помощи в обмен на кучу плюшек.

Именно так!

Что они предложат в начале 1943, если Гавайи и пол-Австралии уже под нихондзинами, Панамский канал повреждён тэйсинтаями, на тихоокеанское побережье США налетает авиация с "Журавлей", в стране массовая паника?!.....

С такой Японией было бы иное развитие событий в 41 году, а то и на Халхин-Голе. Япония не вступила в войну, отчасти и потому что не была уверена в своих силах. Здесь же САСШ раскатали за год.

[Звёзды Светят]

Для такого успеха японцам не много надо - всего-то чтобы в Пёрл-Харборе оказались оба авианосца + что-то крупное взорвалось на фарватере.

Это вполне было вероятно....

А остальное - не более, чем удачные последствия.

Причём в этом Варианте много живой силы перевезут из Квантунской армии в Австралию....

.

[Вячеслав]

Ну человеческую глупость или стечение обстоятельств никто не отменял, вопрос в том, что даже разгроми японцы Тихоокеанский флот Штатов им это в достижении победы сильно не поможет.

Отказ от атаки на СССР был, ЕМНИП, вызван не неуверенностью в силах, а иными причинами. В том числе и более перспективной добычей в ЮВА.

[Звёзды Светят]

вопрос в том, что даже разгроми японцы Тихоокеанский флот Штатов им это в достижении победы сильно не поможет.

Вопрос в том, что от такого поворота Судьбы америкосы запаникуют и предложат Иосифу что-то столь лакомое (Аляску + Форт-Росс?!...), что придётся атаковать японцев летом 1943...

[Вячеслав]

Вопрос в том, что от такого поворота Судьбы америкосы запаникуют и предложат Иосифу что-то столь лакомое (Аляску + Форт-Росс?!...), что придётся атаковать японцев летом 1943...

Нет, не запаникуют. Метрополия цела и неуязвима, военную и судостроительную промышленность никто не отменял. Она вся на Восточном побережье.

Предложение Аляски и Форта Росс (?!!!) оставляю на Вашей совести.

[Звёзды Светят]

Тогда - японцы распыляют с самолётов микробы над США и Австралией.

Эпидемии....

И Рузвельт радирует Сталину: "Сегодня нас выморят, завтра вас..."

[Вячеслав]

Какие микробы и какие эпидемии? И с каких самолетов?

Нереал, биологическое ОПМ и сейчас-то не самое эффективное из трех имеющихся видов, а тогда и подавно. Против страны с не самой высокой плотностью населения и сильной медициной не сработает. Карантины никто не отменял.

Вообще, в случае хоть сколь-нибудь успешного применения ОМП Японией ее зальют газом до полной стерильности.

[Звёзды Светят]

В случае, если японцам повезло в Пёрл-Харборе и они вышибли США с Гавайев - нет возможности долететь, чтобы залить...

[Андрей Каммерер]

Или американцам надо войну на ТОТВД продуть эпически и просить Союз о помощи в обмен на кучу плюшек.

Даже в этом случае в СССР все предложения будут рассматривать в ракурсе войны с Германией. Сталин не Гитлер, он не будет устраивать себе геморой на два фронта понтов ради.

[Вячеслав]

Он вообще второй фронт СЕБЕ устраивать не будет, не представляю, что ему можно пообещать и дать за такое. Иран целиком? Манчжурию, Корею, Восточный Туркестан? (И золотые коньки вп ридачу..)

Вероятность таких предложений вообще вопрос отдельный.

[Иван Ситников]

ИМХО. Тема персик, ибо Япония объективно союзу не нужна. Совсем-вообще-не нужна. Все что было в том регионе нужно - взяли. И вообще. Мне нравится тот вариант, когда Япония набигает США в 3 раза успешнее. Тогда и в ответ ей прилетит не две бомбы, а так, что вообще вменяемого народа не останется. А Китай- он итак нашим был, только Сталин-дурак его потерял, да.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Иван Ситников

[Вячеслав]

А Китай- он итак нашим был, только Сталин-дурак его про....

Не подскажите, когда это "Китай был нашим" и когда "Сталин-дурак его про...."?

Не говоря о том, что ненормативная лексика на Форуме, ЕМНИП, не приветствуется, пусть и замаскированная.

[Q-silver]

В разгар Курской битві наступление на ДВ? Ор-р-ригинально!

Некотрых хлебом не корми, но дай попроливать русской кровушки, коллега.

дык бабы новых нарожают же.

зато звучит-то как! Манчжурия, Япония, Корея, Аляска! глянешь на карту и сердце радуется.

[Иван Ситников]

А Китай- он итак нашим был, только Сталин-дурак его про....

Не подскажите, когда это "Китай был нашим" и когда "Сталин-дурак его про...."?

Не говоря о том, что ненормативная лексика на Форуме, ЕМНИП, не приветствуется, пусть и замаскированная.

Не совсем то имел в виду, он мог быть нашим, без каких-либо проблем, но не стал. А потерял Сталин - его - когда допустил единый коммунистический Китай. Надо было делать большое количество государств-саттелитов на месте этого огромного Китая.

Насчет лексики не знал.

[Heliodromos]

В Генштабе у нас идиотов не было. Переброска сил на ДВ, создание группировки фронтов в 1,5 миллиона бойцов, переброска танковых корпусов, артилерии, фронтовой авиации и ДБА приведут к тому, что на Западе СА будет вынуждена перейти к глубокой обороне. Даже наоборот, следует ожидать немецких наступлений. Таким образом, из-за ослабления главного направления, война затягивается еще на год. Киев будет взят только в 44м. Белоруссия освобождается в 45м и т.д. И не следует проэцировать успехи Манчжурской операции 45 на 43й год. Опыт 43-45 имел огромное значение.

Давайте не забывать, что:

- Дальнем Востоке и в реале была сильная группировка;

- Из первого - следует второе - ослаблять группировку н азападе - не надо;

- ГСМ, материалы, техника - на себя это вполне могут взять американцы. В 1945г. они вооружади целые армии шерманами.

- В Китай есть Чан Кайши и Мао. На Чана есть управа у амеров, а у нас на Мао. А армия Китая - это несколько милионов чел. Пустьдаже и пушечного мяса.

Блицкрига не будет. Но за пол-года есть шанс вытеснить японцев из Манчжури и Кореи.

А как американцы будут это доставлять. Через Чукотку? Не смешно. Через Курилы, ну они же не идиоты. Больше чем они в реале посвляли они не смогут. И не их в этом винить. Армия Китая ни на что неспособна. 1945 то не 1943.

Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным.

Армия Китая не дала себя окончательно разгромить с 1939 по 1945г.

[Вячеслав]

он мог быть нашим, без каких-либо проблем, но не стал

Не мог. Собственно победа коммунистов в местной гражданской отнюдь не заслуга Сталина. Это их местная заслуга и слабость Гоминьдана. Разделение Китая на много мелких государств вообще не факт что возможно, а в тот период времени невозможно точно.

До действий Хрущева Китай и так был лоялен СССР.

[Тень Дуба]

>Разделение Китая на много мелких государств вообще не факт что возможно, а в тот период времени невозможно точно.

+1

Китай во все времена был только "свой" - а если какие-то северные варвары имели глупость считать иначе - это сугубо их проблемы.

>До действий Хрущева Китай и так был лоялен СССР.

Не думаю, что это всерьёз зависело от действий Хрущева ли, СССР ли... Китай был лоялен покуда считал это благоприятным СВОЕМУ дао. (Проще говоря - пока он нас использовал). Вот уж у кого точно никогда не было друзей и врагов, а только интересы - это у Китая.

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Вячеслав]

Не думаю, что это всерьёз зависело от действий Хрущева ли, СССР ли... Китай был лоялен покуда считал это благоприятным СВОЕМУ дао. (Проще говоря - пока он нас использовал). Вот уж у кого точно никогда не было друзей и врагов, а только интересы - это у Китая.

Но этот союз можно было продолжить. Прежде всего тем, что не предоставлять КНР атомные технологии и не идти на ревизионизм в той форме, в которой это было в РИ. Враг пока что был общий.

Максимум, что можно было выжать -- разделение Китая на Северный (с КПК) и Южный (с Гоминьданом). Но для этого надо внутрикитайские расклады менять, от СССР там немного зависело. Такое "двоецарствие" для Китая вещь более-менее обычная, с последующим объединением само-собой. Но разделить его на варлордства... Невозможно в принципе.

[Тень Дуба]

>Прежде всего тем, что не предоставлять КНР атомные технологии и не идти на ревизионизм в той форме, в которой это было в РИ. Враг пока что был общий.

Первое противоречит второму: если Китай от нас не имеет чего хочет - сам уйдёт. Он-то на общность врага чихнул с легкостью, как только это стало выгодно (как показало дальнейшее).

А не идти на ревизионизм в той форме как это было в РИ (и как нам было НУЖНО - линия Партии без причин не колебалась, жизнь требовала) - значит идти на него в той форме, который требовался Мао, то есть самим ложиться под Китай. Два медведЯ (бурый и бамбуковый) в одном коммунистическом движении не уживутся...

Изменено 29 Mar 2012 пользователем Тень Дуба

[Иван Ситников]

Я не знаю доподлинно ситуации, и что там к чему побудило, но то, что получилось с Китаем - полнейший фейл. Закидать ядерными бомбами было бы и то лучше. Вообще, по уму - надо было идти на контакт со всеми правительствами Китая, осаживать Мао в его стремлении Китай объединить, и поддерживать там перманентную гражданскую войну.

[Некромант 1488]

Тихоокеанский маршрут, обеспечивший около половины поставок по ленд-лизу, был относительно (хотя далеко не полностью) безопасным.

Скинхэд - вселенец в Сталина для этого нужен. В качестве награды такому Штирлицу у Гитлера некаких крестов не хватит.

[Вячеслав]

Первое противоречит второму: если Китай от нас не имеет чего хочет - сам уйдёт. Он-то на общность врага чихнул с легкостью, как только это стало выгодно (как показало дальнейшее).

Сразу не уйдет, найти компромисс там можно было еще. Да и получил он далеко не все, что хотел.

Там, ИМХО, не на общность врага он плюнул, а на то, что стороны друг-друга за еретиков-отступников почитать стали. Прочие разногласия были, но вот это дополнительный накал дало. Хотя, конечно, лучше бы Мао умер пораньше.

А не идти на ревизионизм в той форме как это было в РИ (и как нам было НУЖНО - линия Партии без причин не колебалась, жизнь требовала) - значит идти на него в той форме, который требовался Мао, то есть самим ложиться под Китай. Два медведЯ (бурый и бамбуковый) в одном коммунистическом движении не уживутся...

Мао, ПМСМ, никакой ревизионизм не требовался. Ему усиление борьбы подавай. Что же до другой формы, то тем по альтернативному ХХ Съезду наФоруме уже было немало.

Два медведя в одной берлоге не живут, но разрыв отсрочить вполне можно было. В крайнем случае охлаждение отношений на уровне с Югославией, чтоб угрозы войны избежать.

Либо поделить берлоги по принципу -- все что желтое (Восточная и Юго-Восточная Азия) твое. ТОже самое про Африку. Чтоб не было второго фронта на ДВ.

Я не знаю доподлинно ситуации, и что там к чему побудило

А там много чего было. Уж простите, коллега, но матчасть, она, ученья требует.

Вообще, по уму - надо было идти на контакт со всеми правительствами Китая, осаживать Мао в его стремлении Китай объединить, и поддерживать там перманентную гражданскую войну.

Какими? Варлордов там уже забили, частью японцы, частью КПК, частью чанкайшисты. С Гоминьданом вполне сотрудничали и Мао, кстати, осаживали. Чан сам проиграл.

Что же до поддерживания гражданской... Японцы варлордов кормили и не они одни, а толку. Китай все равно бы объединился, а гражданская там всех уже достала.

[Иван Ситников]

Ну значит первый вариант - закидать бомбами. И что-то я все равно не верю, что не найдется адекватных правительств, на каждую территорию Китая, да чтобы внешне коммунисты-социалисты.

[Voldi]

Вопрос в том, что от такого поворота Судьбы америкосы запаникуют и предложат Иосифу

Ну, к примеру, некий джентльмен с сигарой проведет несколько тайных встреч с Гессом, о которых так кстати узнают русские шпионы разведчики, в прессе США поднимется шумиха, что шож такое -- мы на два фронта горбатимся, а русские только на один и время прикрывать европейскую лавочку. Ну и Гарриман сугубо конфиденциально сообщит Молотову, что президент в тяжелом положении и если СССР не обЪявит войну Японии, то президент будет поставлен перед необходимостью пойти на переговоры с Германией.

Такое предложение вас устроит?

[DXV]

И наверняка джентльмен - сигару у него , вероятно, отнимут, - составит Гессу компанию в Тауэре, где сможет общаться с ним сколь угодно много...