Возрождение России после ТМВ

[Читатель]

В начале 1950-ых вспыхнула Третья Мировая Война.

СССР выиграл первый раунд войны на суше - оккупировал всю континентальную Западную Европу и весь Ближний Восток до Северной Африки.

Англо-американская авиация в ответ в течение многих месяцев методично уничтожала советские, китайские и европейские города, сбросив на них десятки тысяч атомных бомб.

СССР не смог этому ничего противопоставить. Весь свой наличный атомный и термоядерный арсенал (на два порядка меньше американского) он обрушил на Англию (и в меньшей степени на Японию). Попытки нанести атомный удар по американским городам провалились.

Спустя пару лет, Третья Мировая как то плавно сошла на нет.

С уничтожением городов и городского населения, советская власть перестала функционировать. Советские оккупационные войска в Европе, не получая больше приказов командования разложились и развалились.

Уцелевшее сельское население СССР и союзных соцстран перешло на натуральное хозяйство. Уровень жизни народа упал до уровня ниже африканского....

США вторглись в очередной раз в Западную Европу и объявили о своей победе в Третьей Мировой.

На оккупацию территории бывших СССР и КНР, у американцев не было ни сил, ни желания и они попросту махнули на них рукой.

Прошло двадцать с чем то лет...

Государства образовавшиеся на территории бывшей России и СССР постепенно объединились. Население, упавшее в ходе ТМВ до 100 млн (потери в войне составили сто двадцать миллионов, около 55% населения), за двадцать лет восстановилось до довоенного уровня.

Этому способствовал возврат уцелевшего сельского населения к старым, традиционным формам жизни, включая демографическое поведение.

Возродившаяся Россия образца 1970-ых годов представляла из себя крупное государство, занимавшим первое место в мире по территории и четвертое по численности населения. Однако уровень жизни и экономического развития был чрезвычайно низким (на уровне примерно начала двадцатых). В международном масштабе, Россия была типичным развивающимся государством вроде Индии и Пакистана.

Вот такая вводная....

Что интересного можно выжать из этого мира?

[Крысолов]

А куда девать радиационное заражение местности?

С другой стороны ЯО в 50-х это совсем не ЯО 80-х, худо бедно пережить можно.

Государства образовавшиеся на территории бывшей России и СССР постепенно объединились

А вот это кстати сильно, очень сильно не факт!

[Yorick]

Население, упавшее в ходе ТМВ до 100 млн (потери в войне составили сто двадцать миллионов, около 55% населения), за двадцать лет восстановилось до довоенного уровня. Этому способствовал возврат уцелевшего сельского населения к старым, традиционным формам жизни, включая демографическое поведение.

И, вероятно, традиционный процент смертности?

Даже в нормальных условиях увеличить население в два раза за двадцать лет - фантастика(у меня на коленке вышо, что для этого все женщины от 20 до 40 должны рожать раз в два года), а уж в условиях отсутствия медицины, да и цивилизации по-хорошему - все крупные города в руинах и радиоактивных ветров...

Урежте осетра, дай бог, чтоб население хотя-бы не уменьшалось.

[Читатель]

А куда девать радиационное заражение местности?

ну в городах оно в основном и будет. Чай

ЯО в 50-х это совсем не ЯО 80-х, худо бедно пережить можно.

Кстати, АО 50-ых неспособно полностью уничтожать города - ни крупные, ни средние (а мелкие целями не станут).

Значит выжгут атомными бомбами центр да промышленные районы, а городские окраины уцелеют.

Вот у этих уцелевших горожан потом расплодятся мутанты....

Чую, что отношения между городской интеллигенцией и селянами приобретут довольно странный характер

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Даже в нормальных условиях увеличить население в два раза за двадцать лет - фантастика

Отнюдь не фантастика!

http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_pop_totl&idim=country:UGA&dl=en&hl=en&q=uganda+population

[Valkor]

Чую, что отношения между городской интеллигенцией и селянами приобретут довольно странный характер

Понятие "четырехглазый" для местных перестанет быть оскорблением.

А насколько Европа сохранилась?

[Yorick]

Отнюдь не фантастика!

И какое это имеет отношение к СССР образца 50-х годов? Вы-бы еще тараканов в пример привели.

[Читатель]

И какое это имеет отношение к СССР образца 50-х годов?

СССР начала 50-ых представлял из себя страну с 60-процентным сельским населением, с ежегодными темпами прироста населения за 1.7% (естественный прирост на селе, при отсутствии миграции в город, оцениваю примерно в 2.1%)

После уничтожения городов, будет 100%. сельского населения. Соответственно и прирост населения страны будет определятся исключительно селом.

* Данные по населению см. тут http://ru.wikipedia....5B10.5D.5B11.5D

Необходимые вычисления темпов роста можно легко выполнить при помощи калькулятора

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Читатель

[HEKTO]

Коллега, вообще-то существует такое малоизвестное понятие как "радиоактивные осадки". Так что ограничить заражение городами не получится.

[Yorick]

СССР начала 50-ых представлял из себя страну с 60-процентным сельским населением, с ежегодными темпами прироста населения за 1.7% (естественный прирост на селе, при отсутствии миграции в город, оцениваю примерно в 2.1%) После уничтожения городов, будет 100%. сельского населения. Соответственно и прирост населения страны будет определятся исключительно селом.

А, ну правильно. Остутствие медицины, электричества, переход на натуральное хозяйство, радиация и прочее наверняка подстегнёт рождаемость и увеличит прирост населения в потребные два-два с половиной раза.

С помощью калькулятора, да.

[HEKTO]

СССР начала 50-ых представлял из себя страну с 60-процентным сельским населением, с ежегодными темпами прироста населения за 1.7% (естественный прирост на селе, при отсутствии миграции в город, оцениваю примерно в 2.1%) После уничтожения городов, будет 100%. сельского населения. Соответственно и прирост населения страны будет определятся исключительно селом.

А, ну правильно. Остутствие медицины, электричества, переход на натуральное хозяйство, радиация и прочее наверняка подстегнёт рождаемость и увеличит прирост населения в потребные два-два с половиной раза.

С помощью калькулятора, да.

Не забудем о спецефическом воздействии радиации на репродуктивные органы. Это, разумеется, эффект второго порядка, но всё-таки...

[чукча]

А, ну правильно. Остутствие медицины, электричества, переход на натуральное хозяйство, радиация и прочее наверняка подстегнёт рождаемость и увеличит прирост населения в потребные два-два с половиной раза.

Все вышеперечисленное, кроме радиации, в нашей реальности очень сильно подстегивает рост населения, вплоть до удвоения численности на сроках меньше 15 лет. Влияние радиации в сочетании с данными факторами на практике не проверялось поэтому ее эффект неизвестен.

[Тень Дуба]

>Все вышеперечисленное, кроме радиации, в нашей реальности очень сильно подстегивает рост населения, вплоть до удвоения численности на сроках меньше 15 лет.

Вы маленькую детальку забыли - продовольственную гуманитарную халяву Евросоюза и прочих ООН*. Без неё не работает. Ну, то есть работает на половину: РОЖДАЕМОСТЬ растет - а НАСЕЛЕНИЕ - сокращается. Голод - он такой голод...

Особенно эффективен будет переход на натурально хозяйство на радиоактивных почвах.

P. S. Поэтому круче всего растет население там, где хозяйства вообще никакого, даже натурального: в лагерях беженцев. Которых, собственно, для того в лагеря и собирают: туд еду подвозить удобнее. А во всяких Эфиопиях с Сомали (как и в нашем Поволжье когда-то) - дохнут-с, и именно от недостатка не еды в мире, а транспорта, чтобы её на халяву привезти.

Пичалька.

P.P.S. Любовь и голод правят миром.©ТрюизЪмЪ .

[Читатель]

Урежьте осетра. Откуда у них столько?!

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1950: 369

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1951: 640

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1952: 1005

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1953: 1436

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1954: 2063

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1955: 3057

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1956: 4618

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1957: 6444

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1958: 9822

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1959: 15,468

Number of warheads in the American nuclear arsenal in 1960: 20,434

В условиях затяжной (на несколько лет) ядерной войны, предполагаю, что производство атомных бомб будет значительно увеличено

[renyxa]

Про правило "семи и десяти" (при удлиннении времени в 7 раз радиоактивность спадает десятикратно) все, я так понимаю, забыли?

После уничтожения городов, будет 100%. сельского населения.

См. пост выше

Значит выжгут атомными бомбами центр да промышленные районы, а городские окраины уцелеют.

Так что городское я бы урезал раза в 2, максимум - в 3, но со счетов не сбрасывал.

[sergey289121]

сбросив на них десятки тысяч атомных бомб.

После этого планета превратится в океан лавы!!! Асуране может быть и выживут, но люди НЕТ или у вас люди превосходят Суперменов(криптонцев)?

Радиация первых АБ невелика, но елси не убрать руины фонить будет сильно( в Хиросиме все сгорело).

[Читатель]

Особенно эффективен будет переход на натурально хозяйство на радиоактивных почвах.

В 30-километровой зоне отчуждения вокруг Чернобыля, живут так называемые "самоселы" - вернувшееся местное население. Они живут тем, что выращивают овощи на приусадебном участке и ловят рыбу. Некоторые даже торгуют на рынке чернобыльской картошкой

http://eco.ria.ru/ecovideo/20110422/366009752.html

Поскольку в плане радиоактивного заражения, аварии на АЭС значительно опаснее ядерных взрывов, полагаю, что земледелие (особенно выращивание картофеля и овощей) в России не пострадает.

ЗЫ. Другое вопрос, какое потом будет здоровье у людей....

[чукча]

>Все вышеперечисленное, кроме радиации, в нашей реальности очень сильно подстегивает рост населения, вплоть до удвоения численности на сроках меньше 15 лет.

Вы маленькую детальку забыли - продовольственную гуманитарную халяву Евросоюза и прочих ООН*. Без неё не работает. Ну, то есть работает на половину: РОЖДАЕМОСТЬ растет - а НАСЕЛЕНИЕ - сокращается. Голод - он такой голод...

P. S. Поэтому круче всего растет население там, где хозяйства вообще никакого, даже натурального: в лагерях беженцев. Которых, собственно, для того в лагеря и собирают: туд еду подвозить удобнее. А во всяких Эфиопиях с Сомали (как и в нашем Поволжье когда-то) - дохнут-с, и именно от недостатка не еды в мире, а транспорта, чтобы её на халяву привезти.

Практически все, что вы сказали не соответствует действительности, наблюдаемой в Африке,Азии и ЛА последних 100 лет а также Европы и России 19ого-первой половины 20ого века. И рождаемость растет, и население растет дикими темпами(в том числе и в Эфиопии и в Сомали), несмотря на голод и войны(а чтобы "НАСЕЛЕНИЕ - сокращается" - такого в развивающихся странах нет вообще, даже в Руанде последствия геноцида преодолелись лет за 5), продовольственной помощи до 70ых считайте что и не было(а население Африки выросло со 100 млн. до 1 млрд. за 100 лет, а отнюдь не за последние 30) да и сейчас ее роль преувеличена и, возможно, и вовсе отрицательна. Более того, в странах с хорошей медициной, типа Ливии, население нередко росло медленнее чем у голодающих соседей. Посмотрите реальную статистику по странам, а потом уже пускайтесь в общие рассуждения и абстрактные построения.

[Крысолов]

Остутствие медицины, электричества, переход на натуральное хозяйство, радиация и прочее наверняка подстегнёт рождаемость и увеличит прирост населения в потребные два-два с половиной раза.

В Уганде все это было (кроме радиации) и что?

Вы маленькую детальку забыли - продовольственную гуманитарную халяву Евросоюза и прочих ООН*.

Это правильно подмечено. Взрывообразный рост населения в Третем мире обязан прогрессу медицины и с/х первого мира. Ну так разгромленный СССР как раз и становится таким третьим имром и его так же само будут кормить как и Черную Африку, уж больно выгодное это дело.

С радиацией конечно весело будет но еще раз - 50-е это не 80-е. Масштабы применения ЯО не те

[Тень Дуба]

>Практически все, что вы сказали не соответствует действительности, наблюдаемой в Африке,Азии и ЛА последних 100 лет а также Европы и России 19ого-первой половины 20ого века.

Алаверды, коллега

Видимо, мы с Вами наблюдаем различные действительности.

P. S. Хотите потроллить - "пускайтесь в общие рассуждения и абстрактные построения"©Чукча, рассматривая статистику модели, не имеющей ничего общего с той, что в этой теме.

Хотите разобраться - помедитируйте на слова "натуральное хозяйство" и "помощь развитых стран" (отнюдь не только прямо едой). Загвоздка именно в ней - в постановке задачи.

>Ну так разгромленный СССР как раз и становится таким третьим имром и его так же само будут кормить как и Черную Африку, уж больно выгодное это дело.

Вот коллега чётко видит, что загвоздка - в постановке задачи. И корректирует условия. Нормальный процесс настрйоки модели.

(СССР - ферма по разведению рабов. В меру дебильных от радиации. Была такая древняя фантастика, "Остров горрилоидов"...)

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Тень Дуба

[Крысолов]

СССР - ферма по разведению рабов. В меру дебильных от радиации. Была такая древняя фантастика, "Остров горрилоидов"...)

Вы о чем?

[Missiler]

С уничтожением городов и городского населения, советская власть перестала функционировать.

все города даже в более поздние времена уничтожать не собирались. так что сов.власть никуда не денется

Советские оккупационные войска в Европе, не получая больше приказов командования разложились и развалились.

соответсвенно приказы будут. ну и до разложения их изрядно проредят ЯО

и желания и они попросту махнули на них рукой.

сильно вряд ли махнут. оставят кое где оокупациооные войска и проамериканских лимитрофов попытаются создать

Все вышеперечисленное, кроме радиации, в нашей реальности очень сильно подстегивает рост населения,

да ну? росту населения способствует появление нормальной медицины. а переход от нормальной жизни к натуральному хозяйству-нет

[Читатель]

Про правило "семи и десяти" (при удлиннении времени в 7 раз радиоактивность спадает десятикратно) все, я так понимаю, забыли?

речь идет про радиоактивные осадки и долгоживущие изотопы - стронций, цезий и прочее.

Впрочем, раз человечество спокойно выжило после 700 воздушных, наземных и космических ядерных взрывов проведенных СССР и США в 1950-60-ые, полагаю, что и после нескольких тысяч (насчет десятков тысяч я пожалуй погорячился...) взрывов выживет

[Yorick]

Практически все, что вы сказали не соответствует действительности, наблюдаемой в Африке,Азии и ЛА последних 100 лет а также Европы и России 19ого-первой половины 20ого века.

Всё строго наоборот. Всё, что вы превозносите как "подстегивает рост населения" в то-й же Европе избытке было до середины девятнадцатого века(плюс-минус). И никаких удвоений ВВП населения за 20 лет как-то не наблюдалось.

И рождаемость растет, и население растет дикими темпами(в том числе и в Эфиопии и в Сомали), несмотря на голод и войны(а чтобы "НАСЕЛЕНИЕ - сокращается" - такого в развивающихся странах нет вообще, даже в Руанде последствия геноцида преодолелись лет за 5), продовольственной помощи до 70ых считайте что и не было(а население Африки выросло со 100 млн. до 1 млрд. за 100 лет, а отнюдь не за последние 30) да и сейчас ее роль преувеличена и, возможно, и вовсе отрицательна.

Ой как интересно. А как-же тогда обьяснить, что вот сто тысяч лет население Уганды росло на проценты в век, а тут, несмотря на отрицательную роль западного продовольствия и медицины 3.5% в год выдаёт?

Ну так разгромленный СССР как раз и становится таким третьим имром и его так же само будут кормить как и Черную Африку, уж больно выгодное это дело.

Кому и зачем это надо? При разгромленной разбомбленной Европе?

Изменено 2 Apr 2012 пользователем yorick.kiev.ua

[чукча]

Все вышеперечисленное, кроме радиации, в нашей реальности очень сильно подстегивает рост населения,

да ну? росту населения способствует появление нормальной медицины. а переход от нормальной жизни к натуральному хозяйству-нет

Ну да, посмотрите в статистику роста населения по странам за последние 150 лет.