Возрождение России после ТМВ

[Valkor]

Государства образовавшиеся на территории бывшей России и СССР постепенно объединились

Не совсем понял. Если СССР развалился на отдельные государства, объединить их можно, скорее всего, в империю/диктатуру, поскольку местное руководство просто так власть не отдаст. Если же развал произошел по причине потери связи и отсутствия централизованной власти на длительное время, то называть полуившиеся новообразования "государствами" некорректно. Распад по национальному признаку - точно империя, по территориальному могут быть варианты.

В любом случае, у власти находится сильный лидер/группа. Вариант дальнейшего развития - аналог первых пятилеток, которые многие еще помнят.

[Читатель]

у так разгромленный СССР как раз и становится таким третьим имром и его так же само будут кормить как и Черную Африку, уж больно выгодное это дело.

да ладно, никто никого кормить не будет.

При картофельно-овощной диете вроде ирландско-польского 19 века, 1 гектар может прокормить 20 едоков. 200 миллионов соответственно прокормятся с 10 млн га.

При любом мыслимом уровне заражения, земли в России более чем достаточно чтобы прокормить крестьянское население живущее натуральным хозяйством в сотни миллионов

[Yorick]

Ну да, посмотрите в статистику роста населения по странам за последние 150 лет.

Понимаете, статистика сама по себе это не доказательство. Увидев стат. данные надо обязательно включать голову, что-бы понять, почему такая статистика получилась. А у вас как в бородатом анекдоте о том, что чем больше варят самогон, тем лучше пожарная безопасность.

При любом мыслимом уровне заражения, земли в России более чем достаточно чтобы прокормить крестьянское население живущее натуральным хозяйством в сотни миллионов

Чисто прокормить - скорее всего.

Тут есть правда стрёмный момент, надо быстро сменить тип хозяйствования, а это может не так просто получиться. А кое-где не получиться вовсе.

[Читатель]

И никаких удвоений ВВП населения за 20 лет как-то не наблюдалось.

Удвоение за 20 лет это действительно очень быстрый рост, для которого нужна соответствующая возрастная структура населения (с очень высокой долей детей и молодежи)

Удвоение населения за 35-50 лет, в 18-19 вв. было во многих странах (рекорд кажется за Ирландией, там в 18 веке стабильно наблюдались ежегодные темпы прироста в 2% и выше)

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Читатель

[Читатель]

Тут есть правда стрёмный момент, надо быстро сменить тип хозяйствования, а это может не так просто получиться. А кое-где не получиться вовсе.

подозреваю, что просто другого выбора у крестьян не останется, кроме как растить картошку и овощи.

Для выращивания пшеницы и рожи нужны тракторы, топливо и колхозное руководство. А их то больше не будет....

[чукча]

Практически все, что вы сказали не соответствует действительности, наблюдаемой в Африке,Азии и ЛА последних 100 лет а также Европы и России 19ого-первой половины 20ого века.

Всё строго наоборот.

Правда? Вы тоже, как и коллега Тень Дуба пишете нам из альтернативной реальности и у вас имеется бешенный рост населения в Европе и вымирающая Африка, Азия и ЛА?

Всё, что вы превозносите как "подстегивает рост населения" в то-й же Европе избытке было до середины девятнадцатого века(плюс-минус). И никаких удвоений ВВП населения за 20 лет как-то не наблюдалось.

Ну население как-то возросло со 100 млн 17ого века до 300 в середине 19ого. И сделало оно это без помощи электричества. Двухкратный рост населения за короткие промежутки времени(30-40 лет) имел место в некоторых странах, например в Ирландии

И рождаемость растет, и население растет дикими темпами(в том числе и в Эфиопии и в Сомали), несмотря на голод и войны(а чтобы "НАСЕЛЕНИЕ - сокращается" - такого в развивающихся странах нет вообще, даже в Руанде последствия геноцида преодолелись лет за 5), продовольственной помощи до 70ых считайте что и не было(а население Африки выросло со 100 млн. до 1 млрд. за 100 лет, а отнюдь не за последние 30) да и сейчас ее роль преувеличена и, возможно, и вовсе отрицательна.

Ой как интересно.

Рад, что смог открыть вам глаза на новые, неизвестные вам до этого момента факты.

А как-же тогда обьяснить, что вот сто тысяч лет население Уганды росло на проценты в век, а тут, несмотря на западное продовольствие и медицину 3.5% в год выдаёт?

Это очевидно. До демографического перехода население достаточно быстро достигает максимальной численности которая способна прокормиться с данной территории. И основное в росте населения именно это, а не медицина и не электричество. Ну а урожайность зависит от сортов выращиваемых растений и от удобрений. Но даже и с ограниченным использованием удобрений новые сорта, появившиеся в 19-20 веках позволяют значительно поднять урожайность.

[чукча]

>Практически все, что вы сказали не соответствует действительности, наблюдаемой в Африке,Азии и ЛА последних 100 лет а также Европы и России 19ого-первой половины 20ого века.

Видимо, мы с Вами наблюдаем различные действительности.

Я не думаю что вы вообще пытались наблюдать эту действительность, иначе бы приводили бы ссылки на реальные события вместо пустопорожних рассуждений.. Демагогия куда приятней скучных фактов.

Хотите разобраться - помедитируйте на слова "натуральное хозяйство" и "помощь развитых стран" (отнюдь не только прямо едой). Загвоздка именно в ней - в постановке задачи.

Я-то медитировал и читал статьи по этому вопросу, так что мимо. Если действительно пытаться сформулировать задачу, а не просто рассуждать абстрактно о трудностях формулировки задачи, то видно, что имеется территория с населением не совершившим демпереход, но при наличии сортовой базы растений середины 20ого века + остатки химпрома. Отсюда рост населения будет взрывной, вплоть до максимальной численности способной прокормится с этих земель. Примеров вокруг нас предостаточно, двухкратный рост за 15-30 лет нормален.

[чукча]

Ну да, посмотрите в статистику роста населения по странам за последние 150 лет.

Понимаете, статистика сама по себе это не доказательство. Увидев стат. данные надо обязательно включать голову, что-бы понять, почему такая статистика получилась.

Для начала было бы неплохо узнать факты, а потом включать голову и искать объяснение. Если сначала, до знакомства с фактами, включать голову и придумывать теорию, то потом, как вам и Тени Дуба, приходится долго и изворотливо объяснять почему противоречащие теории факты - плохие и негодные.

[renyxa]

речь идет про радиоактивные осадки и долгоживущие изотопы - стронций, цезий и прочее.

О них и речь. Период полураспада стронция-90 и цезия-137, между прочим - около 30 лет, у большинства прочих образующихся при взрыве изотопов - ещё меньше.

Кстати, стоит разобраться, где проходит лимнес - потому как не только Россия, но и всё остальное за ним будет представлять часть Третьего мира.

[чукча]

Впрочем, раз человечество спокойно выжило после 700 воздушных, наземных и космических ядерных взрывов проведенных СССР и США в 1950-60-ые, полагаю, что и после нескольких тысяч (насчет десятков тысяч я пожалуй погорячился...) взрывов выживет

Ну, только на полигоне в Неваде взорвали больше 900 бомб и прочих ядерных снарядов. А этот полигон находится в 100 км. от Лас-Вегаса, в 50-60ые туристы любовались на грибы взрывов из окон и с крыш отелей. Лас-Вегас прекрасно себе существует дальше.

[HEKTO]

Коллега, вообще-то стоит уточнить, что более 800 из этих взрывов - подземные.

[чукча]

Коллега, вообще-то стоит уточнить, что более 800 из этих взрывов - подземные.

Из них давшие наибольшее загрязнение окружаещей среды - тоже подземные (при подземном взрыве часто разностится по дальним краям больше всякой дряни чем при воздушных).

[Урус-хай]

СССР 50-ых - совершенно особая страна. Сильный энтузиазм населения, страна восстанавливается.

И тут американцы нападают... Какая будет реакция?

А как вы думаете, поляки будут рады, если американцы и на них сбросят бомбы?

Еще учитываем простую вещь - противовоздушная оборона. Многие бомбы могут быть сброшены в море.

Также в начале 50-ых СССР и Китай пока друзья. Вряд ли США выстоят перед миллионами китайцев.

Кроме того большая часть Берингова моря зимой замерзает - то есть имеем марш-бросок советских и китайских войск на Аляску.

Еще люди не юниты, в США 50-ых начинается движение за мир. То есть вероятны протесты и забастовки.

Изменено 2 Apr 2012 пользователем Урус-хай

[Крысолов]

Сильный энтузиазм населения

:crazy:

[sergey289121]

СССР 50-ых - совершенно особая страна. Сильный энтузиазм населения, страна восстанавливается. И тут американцы нападают... Какая будет реакция? А как вы думаете, поляки будут рады, если американцы и на них сбросят бомбы? Еще учитываем простую вещь - противовоздушная оборона. Многие бомбы могут быть сброшены в море. Также в начале 50-ых СССР и Китай пока друзья. Вряд ли США выстоят перед миллионами китайцев. Кроме того большая часть Берингова моря зимой замерзает - то есть имеем марш-бросок советских и китайских войск на Аляску. Еще люди не юниты, в США 50-ых начинается движение за мир. То есть вероятны протесты и забастовки.

Почему на поляков сбросят? ПВО - способное потягаться с бэтлбоксами в 50-х только у Москвы. Китай зачем за нас вписываться будет? Переправу через Берингов пролив закроет 1 ЛК.

[renyxa]

Чьёрт их знает, почему. Как-то, наверное, завязано на соотношение изотопов в продуктах взрыва и периоды их полураспада.

Правило эмпирическое, среди всяких сурвайверов весьма известное.

Почему на поляков сбросят?

За компанию. В рамках выбивания тылов наступающей СА.

Китай зачем за нас вписываться будет?

Из революционной солидарности и ради Тайваня. Плюс помощь корейцам.

[Valhallan Guardsman]

Уцелевшее сельское население СССР и союзных соцстран перешло на натуральное хозяйство. Уровень жизни народа упал до уровня ниже африканского....

Население, упавшее в ходе ТМВ до 100 млн (потери в войне составили сто двадцать миллионов, около 55% населения), за двадцать лет восстановилось до довоенного уровня.

Демографический взрыв 20-го века обязан своим существованием как бэ в первую очередь равзитию медицины, и следующим за этим снижением смертности при сохранении высокого уровня рождаемости.

Государства образовавшиеся на территории бывшей России и СССР постепенно объединились.

Это при натуральном то преимущественно хозяйстве? Каким образом?

[Missiler]

Ну да, посмотрите в статистику роста населения по странам за последние 150 лет.

вам уже сказали по этому поводу. кто там прешел к натуральному хозяйству от товарного за последние 150 лет? и ядерную войну заодно пережил?

Вряд ли США выстоят перед миллионами китайцев.

а как технически китайцы смогут что то сделать США?

то есть имеем марш-бросок советских и китайских войск на Аляску.

их еще на чуктоке ЯО накроют

ще люди не юниты, в США 50-ых начинается движение за мир.

тащемто там маккартизм во всю будет и за сочуствие СССР засадят и надолго

[Тунгус]

их еще на чуктоке ЯО накроют

Для Китая потери 25% не то что от армии - от всего населения проходят по разряду допустимых.

[Missiler]

Для Китая потери 25% не то что от армии - от всего населения проходят по разряду допустимых.

и? танки пушки у них тоже почкованием размножаются?к тому же такой вопрос как всю эту ораву на чукотку доставить и как ее там кормить остается открытым.

[чукча]

Ну да, посмотрите в статистику роста населения по странам за последние 150 лет.

кто там прешел к натуральному хозяйству от товарного за последние 150 лет?

Зимбабве совсем недавно. Ряд других африканских стран - чуть раньше (в 60ых-80ых).

"Медицина и электричество"(тм) нужны для долгой и счастливой жизни. Для быстрого роста населения нужно их отстутствие. Ну и подвижки в с/х культурах. В Африке это батат в первую очередь, в СССР данного расклада будет его родственник - картошка.

и ядерную войну заодно пережил?

А такого не было, но это оговаривалось в обсуждении.

Изменено 7 Apr 2012 пользователем чукча

[чукча]

Демографический взрыв 20-го века обязан своим существованием как бэ в первую очередь равзитию медицины, и следующим за этим снижением смертности при сохранении высокого уровня рождаемости.

Как бы роль медицины - минимальна. Демвзрыв начался в Европе(да и в Китае) еще в Новое время и в дальнейшем набирал обороты. К середине 20ого он в общем-то замедлился а к 70ым сошел на нет. При этом медицина которая лечит появилась только в начале 20ого века, а общедоступной она стала примерно к середине века(в Европе, в других регионах, с высоким ростом населения, она недоступна для большинства и сейчас). Его причины - с/х, а не медицина.

Изменено 7 Apr 2012 пользователем чукча

[Missiler]

Демвзрыв начался в Европе(да и в Китае) еще в Новое время

новое время оно большое:-) и 19 век когда он реально начался это уже медицина и есть.

К середине 20ого он в общем-то замедлился а к 70ым сошел на нет

где он сошел на нет то? в африке?

т. При этом медицина которая лечит появилась только в начале 20ого века, а общедоступной она стала примерно к середине века(в Европе, в других регионах, с высоким ростом населения, она недоступна для большинства и сейчас)

когда там осопривиание появилось? а карболка?

[чукча]

Демвзрыв начался в Европе(да и в Китае) еще в Новое время

новое время оно большое:-) и 19 век когда он реально начался это уже медицина и есть.

Начался он в Европе в 16-17 веках, в Китае в 17-18. Медицина же в 19ом веке есть только в плане хирургии. Младенческая смертность и смертоность рожениц в больницах выше чем у бабок.

К середине 20ого он в общем-то замедлился а к 70ым сошел на нет

где он сошел на нет то?

А догадайтесь.

т. При этом медицина которая лечит появилась только в начале 20ого века, а общедоступной она стала примерно к середине века(в Европе, в других регионах, с высоким ростом населения, она недоступна для большинства и сейчас)

когда там осопривиание появилось?

И когда было введено всеобщее оспопрививание в России?

карболка?

Вы собрались лечить малярию, дифтерит и холеру карболкой?

[Missiler]

И когда было введено всеобщее оспопрививание в России?

а мы не про россию?

Вы собрались лечить малярию, дифтерит и холеру карболкой?

родильную горячку и любую операционную смертность. туда же идут элементаные понятия о гигиене типа руки мыть и мыло юзать. .

А догадайтесь.

не догадываюсь ибо в европе-сервной америке он кончился раньше а в африке-азии еще идет во всю