Posted 1 Jun 2012 Получается, что от пульсационных звездолётов вернулись к анамезонным, а потом изобрели ЗПЛ. Не так. От пульсационных перешли к ЗПЛ, а анамезонные на них поставили, как вспомогательные, "планетарные" моторы - для достижения точки перехода и обратно. Пульсационные оказались не такими уж хорошими... Почему же... Для своего времени они были очень хороши, просто в эпоху ЗПЛ оказались никому нафиг не нужны. А использовать их в качестве вспомогательных - видимо что-то мешало. Предположу, что они не могли поднять корабль с поверхности планеты, а ставить ТРИ системы двигателей на один корабль - это уже слишком. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 (edited) А на Торманс добрались на коких?!... так вроде-бы в самом ЧБ сказано что на обычных досветовых, которые по счастливой случайности попали в некую пространственную аномалию (что-то вроде области естественного выхода подпространства или чего-то в этом роде) и по той же счастливой случайности не погибли а долетели до созвездия Рыси Edited 1 Jun 2012 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 А может Телур и был последним стартовавшим и не вернулся. А после чего правители земли зачистили этоу информацию и пульсационные корабли были забыты. и далее продолжали летать досветовики до ЗПЛ. ЕРесь конечно. НО тем не менее.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 ЕРесь конечно. НО тем не менее.... Нигде больше не упомянуты фторники! И нет с ними контактов... Если бы были - уж неужели та же Фай Родис со своей компанией не прихвастнули бы тормансианам - вот мы какие Великие, даже с фторниками контачим! Тем более что они там много про кого тормансианам рассказали - и про туканцев, и про инфракрасников... А ещё был там такой эпизод - фторники сообщили землянам координаты множества известных им кислородных миров, в том числе и населённых вышедшими в Космос разумными... Неужели такую подсказку - да не использовали?!... И к фторникам больше не слетали?!... А они очень древняя цивилизация, у них есть, чему поучиться... Действительно, складывается токое впечатление, что с этого Контакта и началось членство Земли в Кольце... Или что "Теллур" погинул на обратном пути, так же, как и корабль фторников - и Контакт остался никому не известным... и обе цивилизации отказались от использования ненадёжных пульсационных звездолётов... Или что Земля втихаря от Кольца контачит с фторниками на предмет получения их технологий и информации о множестве пригодных для землян миров... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 Нигде больше не упомянуты фторники! И нет с ними контактов... Коллега, прежде чем разводить крипту, читаем оригинал внимательнее, ку? ведь мы вернемся на Землю, когда там пройдет семьсот лет и, несмотря на удвоившееся долголетие человека, даже правнуки наших сестер и братьев уже будут мертвы… Между событиями ТА и ЧБ - максимум четыреста лет. Теллур вылетел где-то между ними, и его рейс по земному времени занял семьсот лет. Даже к моменту событий эпилога он ещё не вернулся. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 Туманность: Учёный Кам Амат, индиец по происхождению, догадался провести на искусственных спутниках опыты с приёмниками изображений, с бесконечным терпением десятки лет осваивая всё новые комбинации диапазонов. Кам Амат уловил передачу с планетной системы двойной звезды, называвшейся издавна 61 Лебедя. На экране появился не похожий на нас, но, несомненно, человек и указал на надпись, сделанную символами Великого Кольца. Надпись сумели прочесть только через девяносто лет, и она украшает на нашем земном языке памятник Каму Амату: «Привет вам, братья, вступившие в нашу семью! Разделённые пространством и временем, мы соединились разумом в кольце великой силы». оттуда же: На нашей Земле, удалённой от центральных, обильных жизнью, сгущённых зон галактики, ещё не бывало гостей с планет других звёзд, представителей иных цивилизаций. Совет Звездоплавания только недавно закончил подготовку к приёму друзей с недалёких звёзд из Змееносца, Лебедя, Большой Медведицы и Райской Птицы. оттуда же: Тёмная поверхность чужой планеты приближалась издалека, вырастая с каждой секундой. Это была чрезвычайно редкая система двойной звезды, где два солнца уравновешивали себя таким образом, что орбита их планеты оказалась правильной, и на ней могла возникнуть жизнь. Оба солнца — оранжевое и алое, меньшие, чем наше, освещали казавшиеся красными льды застывшего моря. На краю плоских чёрных гор в загадочных фиолетовых отблесках виднелось гигантское приземистое здание. Луч зрения упёрся в площадку на его крыше, как бы пронизал её, и все увидели серокожего человека с круглыми, как у совы, глазами, обведёнными кольцами серебристого пуха. Его рост был велик, но тело очень тонко, с длинными, словно щупальца, конечностями. Человек нелепо боднул головой, будто отдал поспешный поклон, и, устремив на экран свои бесстрастные, точно объективы, глаза, открыл безгубый рот, прикрытый похожим на нос клапаном мягкой кожи. Тотчас зазвучал мелодичный и нежный голос переводящей машины: — Заф Фтет, заведующий внешней информацией шестьдесят один Лебедя. — Пятьдесят два года назад. С тех пор они овладели языком Великого Кольца. До них всего четыре парсека. Лекцию Веды они получат через тринадцать лет. — А потом? — После лекции — приём. Через наших старых друзей мы получаем какие-нибудь новости по Кольцу. — Через шестьдесят один Лебедя? — Ну конечно. Или иногда через сто семь Змееносца, пользуясь вашей старинной терминологией. Итак, земляне знают о существовании инопланетян; знают, как те или иные выглядят, регулярно общаются с ними по скайпу, и даже приглашают в гости. "Сердце Змеи": Но мы, люди, так одиноки, бесконечно одиноки! У нас есть несомненные доказательства существования множества населенных миров, но никакое другое мыслящее существо еще не скрестило своего взгляда с глазами людей Земли Тогда впервые за всю историю человек соприкоснется с братьями по мысли, силам и стремлениям. С теми, чье присутствие давно уже было предугадано, доказано, подтверждено бесконечно прозорливым умом человека. Люди не только ни разу не встречались с инопланетянами, но даже не разу не говорили с ними, даже не знают об их существовании - только мечтают встретиться! Таким образом, "Теллур" мог покинуть Землю только до событий "Туманности" - причем за несколько сотен лет. С другой стороны, «Теллур», или, как он значился в реестре космофлота Земли, «ИФ-1 (Зет-685)», первый звездолет обращенного поля, или шестьсот восемьдесят пятый по общему списку космических кораблей, не был так велик, как субсветовые звездолеты дальнего действия. От их постройки отказались лишь недавно — с изобретением пульсационных кораблей. Те колоссальные корабли несли экипаж до двухсот человек, и смена поколений давала возможность проникать довольно глубоко в межзвездное пространство. С каждым возвращением дальнего звездолета на Земле появлялось несколько десятков выходцев из другого времени — представителей далекого прошлого. И хотя уровень развития этих пережитков прошлого был очень высок, все же новые времена оказывались для них чуждыми, и часто глубокая меланхолия или отрешенность становилась уделом космических скитальцев. В который раз складывается впечатление, что мир Андромеды и мир Змеи вообще к другу никак не относятся. Миры очень похожи, но они разные - альтернативные. -п.с. Звездолеты по двести человек - а в "Андромеде" земная экономика с трудом запускает корабли куда меньших масштабов. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 Люди не только ни разу не встречались с инопланетянами, но даже не разу не говорили с ними, даже не знают об их существовании - только мечтают встретиться! Коллега, вы неправильно понимаете эту цитату. "Ни разу не скрестило взгляды" - означает, что ЛИЧНЫХ встреч, лицом к лицу до сих пор не было. Между тем, "доказано" - как раз и может быть отсылкой к передачам Кольца. п.с. Звездолеты по двести человек - а в "Андромеде" земная экономика с трудом запускает корабли куда меньших масштабов. Ну так экономика к моменту старта "Теллура" несколько продвинулась. В ТА как раз стартует первый "корабль поколений". Но да. Я согласен, что это "подгонка под результат". У меня тоже чисто психологически впечатление, что это похожие, но разные миры. Но при желании совместить можно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Jun 2012 "Ни разу не скрестило взгляды" - означает, что ЛИЧНЫХ встреч, лицом к лицу до сих пор не было.За исключением созерцания покойников с Зирды. Это, действительно, с большой натяжкой можно назвать "скрестило взгляды", но в Сердце, увидев инопланетян, люди строят теории, что разумное существо должно быть человекоподобным. Скафандры фторников, утыканные иглами вызывают когнитивный диссонанс и поспешное объяснение, что, невзирая на конструкцию, внутри всё же человекоподобные космонавты. То есть, им ещё ничего толком о внешности инопланетян не известно. Во времена Кольца это было не так. Предлагаю смириться и отказаться от мысли, что Ефремов писал один мир. Идеи были одни, но не миры. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2015 П.С. А кто-то нашумевший фанфик про космических фашистов, разбомбивших Зирду, читал?Если не секрет, как сие творение называется и где его можно прочесть? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Sep 2015 Если не секрет, как сие творение называется и где его можно прочесть?http://samlib.ru/k/kozlowich_a_m/temnoeplamy.shtmlНо это плохой, негодный фанфик. Зато вот этот - очень хороший: http://samlib.ru/e/estell_gd/nasledniki.shtml Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18 Sep 2015 http://samlib.ru/k/kozlowich_a_m/temnoeplamy.shtml Но это плохой, негодный фанфик. Зато вот этот - очень хороший: http://samlib.ru/e/estell_gd/nasledniki.shtmlНу, коллега, от вас не ждал.Там же поистине "оба хуже". Но первый, хоть и бред - хотя бы бред оригинальный. А второй - ко всему прочему ещё и банальный плагиат. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 20 Sep 2015 Но тема прелюбопытная. Спасибо, что подняли из подвалов на глаза. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2015 Так в том же спиралодиске можно было бы поискать отверстия , люки и тд. Они же даже его не со всех сторон осмотрели - достали резак и.... Чуть премию Дарвина не заработали. От медуз - никто не погиб. Наоборот их даже ловили. Так что - бегство с планеты весьма поспешное. В реале - они и Низу могли угрохать . У она сознание потеряла, и тут же перегрузки при старте....Единственный в теме разумный комментарий, особенно если учесть, что во времена Тантры у человеков должно быть что-то более эффективное, чем УЗИ и рентгеноскопия. А иначе Тантра - навороченный паровоз с апгрейдом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2015 первый, хоть и бредКонсенсус! второй - ко всему прочему ещё и банальный плагиат.???!!! Что вдруг? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2015 ???!!! Что вдруг?Цельнотянуто с Лукьяненко, "Способность спустить курок". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Sep 2015 Цельнотянуто с Лукьяненко, "Способность спустить курок". Можно подумать, это Лукьяненко сам придумал. Это было (как всегда) у кого-то из американских фантастов еще в 60-х, если не в 30-х годах. У Силверберга, ЕМНИП, и еще у кого-то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Oct 2015 (edited) Невысокого вы мнения о роде человеческом... Имхо, желание получить относительно халявных вундервафель пересилит.Вафли нужны против соседа, а потому предпочтут лишиться половины имеющихся видов оружия, но с условием, что сосед лишится всего оружия, но ни в коем случае не пойдут на совместные исследования. Если его не с могут монополизировать, то уничтожат. Edited 6 Oct 2015 by taras-proger Share this post Link to post Share on other sites
Posted 7 Oct 2015 Представьте, что неандеры находят даже не танк, а обычный автомобиль. Крышка бензобака - одно из первых мест, куда они сумеют заглянуть. А там темно, надо посветить...Это как в Одиссеи Грина, где утечку электричества использовали для ритуальных казней? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2022 Хисс явно в курсе что произошло , а вот Ноор - только в общих чертахФанфик "по-мотивам" можно. В рамках же "реальной" ТуА - абсолютно невозможная ситуация. Не только Эрг Ноор знает что в контейнерах, но и весь экипаж и все члены Совета Звездоплавания, да и любой землянин, если захочет, может получить исчерпывающую информацию. На Тантре анамезона в обрез, потому что она везет громоздкое оборудование . Какое? Для исследования Веги ? Нет. С ним она до Веги не долетит.Почему? Честно - текст уже не помню, НО: разогнаться смогли, затормозить у Зирды смогли. Тот же алгоритм и до Веги, та же и скорость 5/6 абсолютной. Само пилотируемое звездоплавание производится по остаточному принципу, и без особого энтузиазма. Потому что оно началось еще до эпохи Кольца ( в век Космоса) и его жалко прикрыть. Большая вероятность того , что вступи Земля в кольцо ДО начала звездных экспедиций ( как Зирда) - их бы вообще проводить не стали. Не сравнимый эффект - десятилетия полета при гадательном результате или регулярное получение информации из гораздо более дальних мест, чем достижимые на кораблях.А те дальние места как достигли? Чтобы передать информацию, её надо, вначале, получить. Земляне, по ходу действия и получают. Например, то что обнаружила "Тантра", то, что привезёт "Тинтаджель", или привезла 35-я, звёздная, будет вскоре передано по Великому Кольцу. Или в этих системах уже были чужие звездолёты? Ну да, возможно были - Спиралодиск. Но он из М-31, а Великое Кольцо пока только наш Млечный путь объемлет. И связи с М-31 до сих пор не было.Поэтому у земных учёных/звездолётчиков долг перед ВК, самоактуализация их в этом состоит. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2022 2) Судя по всему, там не было Большого Взрыва - по крайней мере красное смещение там объясняется "старением света", а не разбеганием галактикЭто интересное место. "Начало" мира уже впечаталось в мозг. Однако были же и теории стационарной вселенной. При этом Ефремов говорит о некой энтропии, которая возрастает, но на её пути и т. д. Однако, если Вселенная существует бесконечное время, то и энтропия должна возрасти бесконечно, и "тепловая смерть" наступить бесконечно давно. Однако, всё не так. Поэтому представить стационарную (в целом) вселенную, которая бесконечно производит элементы было бы интересно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2022 Поэтому представить стационарную (в целом) вселенную, которая бесконечно производит элементы было бы интересно.https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_стационарной_Вселенной- расширяющаяся вселенная с постоянным созданием материи, относительно популярна одно время. Отказались от нее когда стало понятно что старые галактики выглядят сильно по другому чем современные. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 28 May 2022 - расширяющаяся вселенная с постоянным созданием материи, относительно популярна одно время.А почему она расширяется, если стационарна? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2022 А почему она расширяется, если стационарна?Стационарна она в том смысле что не происходит качественных изменений сколь угодно долго. Расширение противостоит гравитационной неустойчивости, которое иначе собирало бы материю во все более тяжелые комки. А рождение водорода противостоит энтропии, обеспечивая звезды свежим топливом. Забавно что с точки зрения космической экспансии - если вероятность возникновения жизни выше определенного порога то получаем постоянно заселенную вселенную, если ниже - то бесконечную кучку одиночек каждый в своем хаббловском объеме. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2022 РасширениеА Ефремов его признавал? Хотелось бы представить его космогонию. Или космогонию признаваемую Амбарцумяном на 1956 год. Смотрел ВИКИ - сказано, что он стоял за более молодую вселенную, чем те учёные (Джинс), которые были до него. А ведь был ещё астроном в "Звёздных кораблях" - у того тоже был реальный прототип. в своем хаббловском объеме.То есть в том объёме, где разлетающиеся галактики разлетаются (расталкиваются пространством) со скоростью меньше скорости света и их ещё можно наблюдать? Share this post Link to post Share on other sites
