Posted 30 May 2012 1) Какое отношение это имеет к управлению эскадрой совместно летящих кораблей? 2) Речь не о точности расчета. а об ОДИНАКОВОСТИ его для всей эскадры. 3) Что есть "всё равно"? Вы не видали цифровых датчиков? Шаговых исполнительных механизмов (например)? 3а) Ну и что? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2012 Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь. Что заставляет не лезть в книги Ефремова с низменной логикой, логистикой космических сообщений и принципом инерциального движения в открытом космосе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2012 1) Какое отношение это имеет к управлению эскадрой совместно летящих кораблей?Они облетают все встреченные метеориты. 3) Что есть "всё равно"? Вы не видали цифровых датчиков? Шаговых исполнительных механизмов (например)? Я не видал абсолютно точных датчиков и исполнительных механизмов. Хоть цифровых, хоть аналоговых. Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь. А зачем их было обратно тащить? Межзвездный корабль - очень, очень узкоспециализированное изделие. Внутри системы делать ему нечего. Что заставляет не лезть в книги Ефремова с низменной логикой Да у них там и эргономика альтернативная. В тусклом свете, отражавшемся от потолка, шкалы приборов казались галереей портретов. Круглые были лукавы, поперечно-овальные расплывались в наглом самодовольстве, квадратные застыли в тупой уверенности. Мерцавшие внутри них синие, голубые, оранжевые, зелёные огоньки подчёркивали впечатление. В центре выгнутого пульта выделялся широкий и багряный циферблат. Кто это такое запроектировал на ответственном обьекте? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2012 Кто это такое запроектировал на ответственном обьекте? Пиндосы, подлые враги!. Коммунистам нагадить всегда рады! Не остановились даже на том, чтобы испытать вредноносный эффект на своих моряках! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2012 (edited) Они облетают все встреченные метеориты. Ага. Автоматически ("машина Кого-то Там-Холла"). И так же автоматически возвращаются на курс. И что? Я не видал абсолютно точных датчиков и исполнительных механизмов. Хоть цифровых, хоть аналоговых. То есть дискретность/аналоговость не важна, вопрос с ней снят. Ну а абсолютная точность вообще не проблема, она никому и не нужна, ни тогда, ни сейчас. Потому как решается стандартным способом, применяемым при нынешних полетах и довольно подробно описанным у Ефремова: методом последовательных приближений, то есть уточняющих коррекций курса. Корабли (что "Тантра", что нынешние КА) управляемы в полете, это не пули - и потому задачи абсолютно точного прицеливания сразу и навсегда - просто не стоИт. Прицеливание должно быть ДОСТАТОЧНО точным - и только. Датчики и механизмы - аналогично, ДОСТАТОЧНО точны. По мере накопления ошибки она рутинно выбирается коррекциями. Кстати, тот факт, что вспомогательные корабли вернулись, а не были, скажем, брошены означал, что у них ещё оставался анамезон на обратный путь. Конечно. А ещё он, видимо, означал, что сам корабль намного дороже этой дозы анамезона. То есть запредельно дорог. Иначе строили бы одноразовые корабли... и да - не тащили их обратно. и принципом инерциального движения в открытом космосе. По многим признакам открытый космос у него не такой уж открытый (не как у нас) - там полно метеоритов, неисследованных (то есть непросматриваемых) скоплений материи и тому подобного, и корабли вынуждены облетать все эти удовольствия по хитрым траекториям, с неоднократным разгоном и торможением. Может, к той эпохе Солнце вошло в достаточно плотное звездное скопление, в рукав Галактики? Навскидку не помню, но вроде это ожидается ещё сильно не скоро, скорее через миллионы лет, чем через тысячи. Надо бы уточнить... Edited 30 May 2012 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 May 2012 Не остановились даже на том, чтобы испытать вредноносный эффект на своих моряках!На испытаниях тусклого света не видно. Да и шкалы тут явно не главное средство отображения данных. Аналоговая шкала, да еще с индикаторной лампой, да еще мерцающей, да еще в полумраке - ну его нафиг, такое счастье. От созерцания такого пульта можно и припадок схватить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 На испытаниях тусклого света не видно. На боевом дежурстве они верхний свет выключают, я просто не смог найти фото, хотя его видел. Аналоговая шкала, да еще с индикаторной лампой, да еще мерцающей, да еще в полумраке - ну его нафиг, такое счастье. От созерцания такого пульта можно и припадок схватить. Нормальное явление для времен Ефремова, тогда же не было светодиодов, их роль выполняли неонки. Они и тусклые, так что приходилось выключать свет, и мерцают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 Они и тусклые, так что приходилось выключать свет, и мерцают.Получается, что можно нормально читать либо ламповое поле, либо шкалы. Но никак не то и другое одновременно. А для наблюдения за тусклыми лампами вообще-то козырьки есть. Например, в комплекте осциллографа С1-65 он идет для того, чтобы при ярком дневном свете можно было видеть линию на экране. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 А ещё он, видимо, означал, что сам корабль намного дороже этой дозы анамезона. То есть запредельно дорог. Иначе строили бы одноразовые корабли... и да - не тащили их обратно. Меня с момента прочтения Книг, все время мучил вопрос шо у них звездолеты были одноразовые! ИБо прямо указывалось по тексту что под каждую экспедицию строили новый корабль. КТото пришел к иным выводам? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 (edited) >КТото пришел к иным выводам? Тут может и не быть противоречий - вариантов много, не факт, что за сотни лет соотношение стоимостей не менялось. Во время "Паруса" соотношение явно было не в пользу одноразовости - возвращение кораблей-заправщиков иначе интерпретировать не получается. Но это именно конкретный пример с конкретной экспедицией, как было с другими, мы не знаем. Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались... :( Edited 31 May 2012 by Тень Дуба Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 А для наблюдения за тусклыми лампами вообще-то козырьки есть. Например, в комплекте осциллографа С1-65 он идет для того, чтобы при ярком дневном свете можно было видеть линию на экране. Дык, если их навесить на каждый прибор, тогда пульт приобрел бы вообще сюрреалистический вид А вот как оно без козырька: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 Значит, надо проектировать пульт так, чтобы все тусклое было в одном месте. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались... Зирда очень близкая, ближе никого нет. А к ней летали в первый раз. Мне кажется, скорее уникальные материалы и детали, из которых состояли старые корабли, шли на постройку новых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 >Зирда очень близкая, ближе никого нет. А к ней летали в первый раз. Это малость мимо - они активно летали к НЕнаселенным планетам. Зирда ближайшая из населенных. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 Отчасти вы правы, но. Самым острым воспоминанием Низы Крит было мрачное кроваво-красное солнце, выраставшее в поле зрения экранов в последние месяцы четвёртого года пути. Четвёртого для всех обитателей звездолёта, нёсшегося со скоростью 5/6 абсолютной единицы* - скорости света. На Земле прошло уже около семи лет**, называвшихся независимыми. Т. е. расстояние около 5,8 светового года. Чуть больше чем до Альфы центавра. Даже необитаемых планет в этом радиусе не так уж много. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались... Там все еще круче - смотрите искпедицию "Амата" на Плутон. П.С. А кто-то нашумевший фанфик про космических фашистов, разбомбивших Зирду, читал? П.П.С. Кажется, я придумал как включить "Сердце Змеи" в основной таймлайн. Без конспирологии не обошлось! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 May 2012 П.С. А кто-то нашумевший фанфик про космических фашистов, разбомбивших Зирду, читал? Я пытался, но когда персонажи начали входить в сумрак - закрыл файл и вызвал Ночной Дозор. П.П.С. Кажется, я придумал как включить "Сердце Змеи" в основной таймлайн. Без конспирологии не обошлось! А что, с его включением есть какие-то проблемы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 (edited) >КТото пришел к иным выводам? Тут может и не быть противоречий - вариантов много, не факт, что за сотни лет соотношение стоимостей не менялось. Во время "Паруса" соотношение явно было не в пользу одноразовости - возвращение кораблей-заправщиков иначе интерпретировать не получается. Но это именно конкретный пример с конкретной экспедицией, как было с другими, мы не знаем. Второе соображение - не столь явное, но намеки в тексте есть в нескольких местах - кроме дальних экспедиций в неизученные области был ещё и ближний каботаж в уже освоенных. Тогда естественно, что для Дальних строили новые корабли - а "подержанные" (и морально устаревшие за десятки лет экспедиции) использовали в каботаже. Вот только не спрашивайте, чем конкретно они занимались... В тексте упоминается, что "Тантра" считалась звездолётом первого класса, а "Альграб" - второго. Может, как раз "первый класс" и значит новый, а "второй" - "подержанный". Кстати, в свете этого становится понятно, что никто сильно не удивился пропаже "Альграба" без вести... 8) Edited 1 Jun 2012 by Gambirald Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 Я пытался, но когда персонажи начали входить в сумрак - закрыл файл и вызвал Ночной Дозор. Согласен, исполнение отвратное, но идея не так уж и плоха. А что, с его включением есть какие-то проблемы? Туманность Андромеды - люди знают про инопланетян и не имеют сверхсветовых звездолетов. Сердце Змеи - люди имеют сверхсветовые звездолеты и понятия не имеют о существовании инопланетян. Вопрос - когда "Теллур" стартовал с Земли? Похоже, еще до событий "Туманности Андромеды" и в полной тайне от остальных граждан. _ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 и в полной тайне от остальных граждан. Или - про эту экспедицию забыли на Земле, как в Европе забыли про викингов в Винланде.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 Чтоб про нее забыть, она должна была стартовать еще до Последней Войны, за компанию с кораблями будущих тормансиан. Точно! Военная экспедиция! За ними и гнались! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 *капитан Очевидность моде он* В "Сердце Змеи" описан первый контакт в живую. И первый контакт с цивилизации на хлоре. С этого контакта началась Эра Встретившихся Рук. *КО моде офф* Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 1. На фторе. 2. А "Теллур" разве был сверхсветовым? – Тем и страшны новые пульсационные звездолеты, – ответил из глубины кресла Тэй Эрон, помощник командира и главный астрофизик. – Мы делаем расчет, а затем корабль мчится вслепую, как выстрел в темноту. И мы тоже мертвы и слепы внутри защитных вихревых полей. Мне не нравится этот способ полета в космос, хотя он и быстрее всего, что могло придумать человечество. – Двадцать четыре парсека! – воскликнул Мут Анг. – А для нас прошел как будто миг… – Миг сна, подобного смерти, – хмуро возразил Тэй Эрон, – а вообще на Земле… – Лучше не думать, – выпрямился Кари Рам, – что на Земле прошло больше семидесяти восьми лет. Многие из друзей и близких мертвы, многое изменилось… Что же будет, когда… – Это неизбежно в далеком пути с любой системой звездолета, – спокойно сказал командир. – На «Теллуре «время для нас идет особенно быстро. И хотя мы забираемся дальше всех в космос, вернемся почти теми же… Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 Как раз очень даже логичная линейка технического развития. ТА - досветовые. СЗ - околосветовые. ЧБ - сверхсветовые. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Jun 2012 Получается, что от пульсационных звездолётов вернулись к анамезонным, а потом изобрели ЗПЛ. Пульсационные оказались не такими уж хорошими... А на Торманс добрались на коких?!... Share this post Link to post Share on other sites
