Буйная Парижская коммуна

[ясмин джакмич]

Наполеон к тому времени все таки уже больной человек, его мучают почки и вся выделительная система. Так то приступ боли вполне мог спровоцировать у него желание прервать муки.... офицерским способом

[КотКот]

.....

При менее разгромной войне могут даже императора не свергнуть....

Могут-могут. Или, скажем, если Наполеон III удержит фронт, но его подстрелят. Ой...

Станет новый император -- наследник.

Единственный способ коммунарам победить --- это разгромить немецкую армию осадившию Париж, разгромить подчистую.

Тогда они станут национальными героями ---- и правительству Тьера придется с ними считаться.....

Изменено 2 Mar 2013 пользователем КотКот

[Ottokar]

Наполеон к тому времени все таки уже больной человек, его мучают почки и вся выделительная система. Так то приступ боли вполне мог спровоцировать у него желание прервать муки.... офицерским способом

АГА

Станет новый император -- наследник.

Я думаю, недолго он продержится

Единственный способ коммунарам победить --- это разгромить немецкую армию осадившию Париж, разгромить подчистую.

Но как, Холмс?..

[ясмин джакмич]

Лулу Эжен ещё Юн, а его мамаша слишком его дискредитирует.

Победить немцев? С их Артиллерией?

Коммунарам не доставало какой-нибудь партийной организации, которая могла бы поднять за ними на кипеш хотя бы район нижнего течения Сены, где население их в общем-то поддерживало, огибая выступ Версаля и немецкие позиции на севере и востоке - тогда они могли бы контролировать территорию до Гавра и претендовать на что-то.

[Ottokar]

Лулу Эжен ещё Юн, а его мамаша слишком его дискредитирует.

Ага

ППКС

Победить немцев? С их Артиллерией?

Предположим, французская имперская армия перевела войну в позиционную где-нибудь в Альзас-Лоррайн

Коммунарам не доставало какой-нибудь партийной организации, которая могла бы поднять за ними на кипеш хотя бы район нижнего течения Сены, где население их в общем-то поддерживало, огибая выступ Версаля и немецкие позиции на севере и востоке - тогда они могли бы контролировать территорию до Гавра и претендовать на что-то.

Согласен

[ясмин джакмич]

В МГС я как раз на этом и строю историю Коммуны и Французской Синдикалистской Республики. Войну конечно пришлось переиграть, чтобы немцы не прошли западней Марны и верховий Сены

[Ottokar]

В МГС я как раз на этом и строю историю Коммуны и Французской Синдикалистской Республики. Войну конечно пришлось переиграть, чтобы немцы не прошли западней Марны и верховий Сены

Да, всяко интересная идея

[ясмин джакмич]

Коммунары и синдикалисты продержались до июня, а Гавр сопротивлялся почти все лето, сдался лишь 25 августа. Из АИ при их подавлении использовались отравляющие газы, что возбудило ещё большее негодование общественности. Во многом из-за зверств синдикалистов во Франции ускорилась Третья Реставрация.

Герр Маркс зря, очень зря рассточался в воссторгах по поводу первого государства пролетариата. Милашка Валери Пулен поступила с ним не хуже сеньориты Дзафарелли с Меттернихом. Гений, вдохновляющий экзальтрованных недоумков и проходимцев, должен помнить, что среди них может быть и такие бедные овечки, которые отомстят за Своих Возлюбленных, Родных, Близких по законам химии истерики.

[maxab]

Предположим, французская имперская армия перевела войну в позиционную где-нибудь в Альзас-Лоррайн

Это вполне реально. В горах преимущество немецкой артиллерии не столь велико как на открытых позициях. Для этого французам надо быть в первых числах августа более активными. Сразу уничтожить мосты на Сааре. Под Спишераном у французов был реальный шанс нехило навешать немцам. Надо было только ввести в бой не один 2-ой корпус, а поддержать его 3-им (он находился на расстоянии нескольких часов пути и в конце дня, когда натиск немцев был особенно велик мог резко изменить обстановку). После поражения под Спишераном немцы бы долго не совались за Саар. Одновременно Мак-Магону под Вёртом надо было быть настоятельнее и вытребовать к себе не только дивизию Дюмениля из 7-ого, а еще весь 5-ый корпус из Бича. Тогда он мог удержать позицию (имея два с половиной корпуса против пяти немецких - под Вейсенбургом одна дивизия Дуэ целый день держалась против трех немецких корпусов (5-ый, 11-ый и 2-ой Баварский) и в полном порядке отошла через Лембах на соединение с главными силами) и надолго задержать противника на рубеже р. Зауэр. Хотя лучше было бы сдержать немцев на пару дней раньше на рубеже Лаутера у Вейсенбурга - тогда все коммуникации у тебя в тылу и связь с 7-ым корпусом свободна.

Это, вместе с грамотным использованием легкой кавалерии для ведения разведки и противодействия немецким разъездам, дало бы французам достаточно времени для завершения мобилизации. Им не хватало буквально недели-полутора, чтоб собрать досточно сил.

[Звёзды Светят]

Единственный способ коммунарам победить --- это разгромить немецкую армию осадившию Париж, разгромить подчистую.

Но как, Холмс?..

Как говорят сами французы: "...Революционный солдат непобедим..."

[Ottokar]

Это, вместе с грамотным использованием легкой кавалерии для ведения разведки и противодействия немецким разъездам, дало бы французам достаточно времени для завершения мобилизации. Им не хватало буквально недели-полутора, чтоб собрать досточно сил.

Нам (по условиям, заданным в верхней теме) не нужна полная победа Французской империи

[ясмин джакмич]

Как говорят сами французы: "...Революционный солдат непобедим..."

Доооо, и ни что не сломит его дух! Даже бензопила

[maxab]

Нам (по условиям, заданным в верхней теме) не нужна полная победа Французской империи

А она и невозможна. Наступать против немецких пушек - не удасться. А удержать позиции на рубеже Тионвиль - Мец - Нанси - Страсбург, переведя войну в позиционную - вполне реально. Дальше будет вопрос - у кого больше денег, ресурсов и резервов, а у французов их много (денег на конец войны более 3-х миллиардов золотых франков только в Париже, флота у немцев нет, значит перекрыть морскую торговлю Франции они не в силах, а свободный флот - значит можно набрать резервы в колониях). Так что война тогда скорее всего закончится на территории Франции, но без позорных поражений Седана и Меца. Французам придется смирится с уменьшением влияния в Южной Германии но без территориальных потерь. Германская империя скорее всего будет создана как в реале, но в дальнейшем отношения между Францией и Германией не будут столь натянуты. У французов не будет причины так остро хотеть реванша. У немцев не будет репарационных миллиардов, значит им нужно будет или смирится с меньшими темпами развития или срочно искать свежего "мальчика для битья". Им в середине 70-х вполне может стать Россия.

[Ottokar]

А она и невозможна. Наступать против немецких пушек - не удасться. А удержать позиции на рубеже Тионвиль - Мец - Нанси - Страсбург, переведя войну в позиционную - вполне реально. Дальше будет вопрос - у кого больше денег, ресурсов и резервов, а у французов их много (денег на конец войны более 3-х миллиардов золотых франков только в Париже, флота у немцев нет, значит перекрыть морскую торговлю Франции они не в силах, а свободный флот - значит можно набрать резервы в колониях). Так что война тогда скорее всего закончится на территории Франции, но без позорных поражений Седана и Меца. Французам придется смирится с уменьшением влияния в Южной Германии но без территориальных потерь. Германская империя скорее всего будет создана как в реале, но в дальнейшем отношения между Францией и Германией не будут столь натянуты

Это понятно, но по условиям задачи нужна революция во Франции

У немцев не будет репарационных миллиардов, значит им нужно будет или смирится с меньшими темпами развития или срочно искать свежего "мальчика для битья". Им в середине 70-х вполне может стать Россия.

И на кого поставите?

[ясмин джакмич]

я бы поставил на Австро-Венгрию

Коллега maxab, браво) Столь "простого" и элегантного выкручивания из Франко-прусской войны я ещё не видел

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ясмин джакмич

[kinhito]

У немцев не будет репарационных миллиардов,

Компенсируют вывозом имеющегося индустриального оборудования. Пусть французы делают сыры и вино - это у них получается...

[maxab]

Компенсируют вывозом имеющегося индустриального оборудования.

Откуда? Из деревушек в северном Эльзасе? Ну... там найдется пара-тройка паровых мельниц...

[ясмин джакмич]

Натурой!!! Пускай возьмут натурой! Каждому бойцу новорожденного рейхсхеера по француженке

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ясмин джакмич

[КотКот]

я бы поставил на Австро-Венгрию

Коллега maxab, браво) Столь "простого" и элегантного выкручивания из Франко-прусской войны я ещё не видел

Так там Россия в засаде. Так что Австрийцы отдыхают.....

[Ottokar]

я бы поставил на Австро-Венгрию

А вот кого она поддержит?

[ясмин джакмич]

я бы поставил на Австро-Венгрию

Коллега maxab, браво) Столь "простого" и элегантного выкручивания из Франко-прусской войны я ещё не видел

Так там Россия в засаде. Так что Австрийцы отдыхают.....

Бисмарк не такой дурак, чтобы ссорится с Россией, а вот Австрия уже давно хромая утка. Её можно и пошугать. Италию то нет смысла погонять.

А вот кого она поддержит?

Вообще австрийцы были близки к реваншу за 1866-й, и только позиция России не дала им "ограничить размеры военных действий". Франция и Австрия могли бы в свете быстротекущей конъюнктуры объединиться для противовеса Германии, но для этого нужен какой-нибудь политизированный пендаль, чтобы "старик Прогулкин" подумал практически.

Изменено 3 Mar 2013 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Бисмарк не такой дурак, чтобы ссорится с Россией, а вот Австрия уже давно хромая утка. Её можно и пошугать. Италию то нет смысла погонять.

Вообще австрийцы были близки к реваншу за 1866-й, и только позиция России не дала им "ограничить размеры военных действий". Франция и Австрия могли бы в свете быстротекущей конъюнктуры объединиться для противовеса Германии, но для этого нужен какой-нибудь политизированный пендаль, чтобы "старик Прогулкин" подумал практически.

Есть идея. Раз уж делаем АИ с победившей Коммуной, пусть Россия, Германия и Италия сообща попилят АВИ и Османскую империю, а во Франции в это время, после опыта военного поражения, произойдет революция

[Heliodromos]

Буйные парижские коммунары кидают бомбу в короля Пруссии Вильгельма и попадают?

Успешный взрыв во время провозглашения Вильгельма императором...что бы всех убило..всех-всех...И Бисмарка, и Вильгельма...и воронка побольше....

[Ottokar]

Успешный взрыв во время провозглашения Вильгельма императором...что бы всех убило..всех-всех...И Бисмарка, и Вильгельма...и воронка побольше....

"Такой хоккей нам не нужен" (с)

[ясмин джакмич]

Красиво, но маловероятно. Лучше чтобы кто-нибудь попытался прнуть канцлера напильником