Степан Бандера - фюрер Украины

Автор Урус-хай,

   28 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      12
    • - (отрицательное)
      16
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

541 сообщение в этой теме

Опубликовано:

это не тот который академию основал, а его отец, который под Оршей.

Хм, что то даже не вспомнился он.

А разумовский - не, не пойдет все же.

Зато можно вспомнить Олевченко и Зборовскго и Гордиенко

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может быть это местное, украинское СС в подчинении бандеровской нац армии. А расшифровка "СС" любая.

Верно. "Сичовые Стрельцы". Конечно, их офицеры проходят обучение в военных офицерских школах Германии.

А так все СС дивизии созданы путем набора украинского населения на Галиции.

Немцы, разумеется, в своих документах указывают не "Сичовые стрельцы", а по своему, но тоже СС - Schutzstaffel

то я впредь буду называть РОА (и прочих русских коллаборационистов) русской национальной армией.

А как еще по-вашему Бандера может именовать своих солдат? Прихвостни Великой Германии?

Кстати, посмотрим на мнение самих галичан -

http://www.galiciadivision.com/ - Українська дивізія Галичина - 14-та стрілецька дивізія Зброї СС (Українська), I Українська дивізія Української Національної Армії.

Последнее выделил.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Велика вероятность партизан, я думаю, что в 1943 году, при взятии Киева советскими войсками, Бандеру эвакуируют в Берлин

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Велика вероятность партизан, я думаю, что в 1943 году, при взятии Киева советскими войсками, Бандеру эвакуируют в Берлин

Во Львiв

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я думаю, что в 1943 году, при взятии Киева советскими войсками,
Позволю себе риторический вопрос:Какое, в ж.пу, взятие Киева РККА если демпотенциал Украины будет работать на Ось?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

демпотенциал Украины будет работать на Ось?

Вы уверены? В реале что-то не очень-то у немцев получалось. И в данной АИ велика вероятность противостояния западников и восточников. Учитываем и то, что заводы надо восстановить. Война

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав, вы опять?! Все равно при таком раскладе РККА возьмет Киев, как и в РИ

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Простите но не история поставила штамп, а журналисты. Тут все же форум историков - так, что не стоит путать нацизм и фашизм, уподоблясь бульварной газете или пропагандистской листовке.

ЕМНИП не журналисты а политруки, т.к. оччень-но сложно было обьяснить, почему против социалистических республик воюют социлистические оккупанты. Вот и пришлось изобретать.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я думаю, что в 1943 году, при взятии Киева советскими войсками,
Позволю себе риторический вопрос:Какое, в ж.пу, взятие Киева РККА если демпотенциал Украины будет работать на Ось?

цель - нащупать такой таймлайн и такого Гитлера, чтобы получилось достаточно готично и альтернативно на Украине, но чтобы этого было недостаточно для победы нацистов на Восточном фронте.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале что-то не очень-то у немцев получалось.
В реале не было здравой национальной политики на территории Украины

И в данной АИ велика вероятность противостояния западников и восточников
Не надо путать современный русифицированный Восток с Востоком-1941, который поддержит тех, кто даст ему независимость и землю крестьянам (то, что УД распустит колхозы, никто не сомневается)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что будет, если дадут только

1.

землю крестьянам

без независимости,

2. Или только формальную

независимость

марионеточного гос-ва со внешними атрибутами, армией, но с поставками еды для немцев, с "налогами за освобождение", а колхозы не распустят для более лёгкой эксплуатации населения?

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ВИП, отвечаю по порядку.

Как будут себя вести оккупационные власти в УССР?

1. Что с юго-западом? (Буковина, Одесская обл) - то что было Румынским? Если верить умным книжкам, там была чуть ли не полная халява и веселье, как в самой Румынии. Отберут?

Буковина - возвращена Румынии. Одесса - в составе фашистской Украины.

2. Какая вообще роль немецкой администрации в управлении?

очень активная. У самих ОУН не хватает способных управленцев.

3. Какая территория будет под непосредственным управлением военных властей Германии? (В РИ все области что примыкали к фронту) - да. Харьков и Донбасс - под управлением немецкой администрации.

4. Какая норма изъятия продовольствия и норма эксплуатации местного населения - сравнительно умеренная как в Галиции или жёсткая как в Рейхскомиссариате Украина?

умеренная - в Галиции.

жёсткая - в областях, где сильная партизанская активность, а также прифронтовых территориях.

5. В чём выражаются союзные обязательства нацистской Украины к нацистской Германии?

В военной и экономической сфере

Военная - производство оружия, направление украинских дивизий везде, где необходимо союзнику. Участие в оккупационном режиме в странах Европы (борьба с партизанами, замена более боеспособных частей)

Экономическая - поставки продовольствия. Украина - житница Германии.

6. Каковы союзные обязательства нацистской Германии перед нацистской Украиной?

В военной, экономической и политической сфере

Военная - поддержка в борьбе с советскими партизанами. Обучение украинских офицеров УНА в немецких школах.

Экономическая - помощь в восстановление производства, инвестиции.

Политическая - постепенное слияние Украины и Германии в единый Рейх.

7. Политика в отношении евреев? - геноцид.

8. Политика в отношении поляков? - геноцид

9. Политика в отношении русских? Доброжелательство только к тем, кто готов сотрудничать с Рейхом и служить ему. Но большинство москалей должно быть уничтожено как неполноценные.

10. ... в отношении прочих народов УССР и СССР? - крымские татары - союзники. По отношению к остальным - геноцид и рабство.

11. Что с Закарпатьем? Остаётся у Венгрии? - договоренность о разделе.

12. Докуда доходят планируемые границы нацистской Украины на востоке?

До самого Сочи - планируется присоединить весь Краснодарский край и вероятно Ставропольскую область.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Все равно при таком раскладе РККА возьмет Киев, как и в РИ

при каком "при таком"?

цель - нащупать такой таймлайн и такого Гитлера, чтобы получилось достаточно готично и альтернативно на Украине, но чтобы этого было недостаточно для победы нацистов на Восточном фронте.

единственно возможный расклад при котором не используется весь демпотенциал Украины - это если на Галичине действительно живут вестготы. или немецкие переселенцы со времен Марии-Терезии составляют большинство.

но чтоб при таком раннем и масштабном ПоД в дальнейшей истории сохранились и Гитлер и Бандера - это не просто детерминизм, а махровейший детерминизм в кубе.

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позволю себе риторический вопрос:Какое, в ж.пу, взятие Киева РККА если демпотенциал Украины будет работать на Ось?

Видимо коллеги считают, что в РИ РСФСР войска и тыл сачковали. Видимо коллеги считают, что в РИ РСФСР войска сражались не из последних сил, а вполсилы. Видимо коллеги считают, что в РИ РСФСР тыл отдавал фронту не последний кусок и даже не предпоследний. Видимо коллеги считают, что в РИ РСФСР ленд-лиз принимали потому что с жиру бесились - урюпинская тушенка не нравилась, хотелось техасской.

Таким образом, что мы с вами наблюдаем, коллеги? Мы наблюдаем как под маской альтистории и патриотизма поднимает голову рэвизионизм самого низкого пошиба.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

альтернатива в том, что английский кореспондент по немецкому Харькову ходил???

Верт написал репортаж об освобожденном от немецких фашистов Харькове. И как там хозяйничали фашисты. Так что это РИ. И конечно Харьков не будет встречать цветами ни немецких фашистов, ни присоединившихся к ним украинских националистов.

так что следуем рекомендации уважаемого коллеги ВИП - строим таймлайн серьезно и продуманно.

Итак, таймлайн конец июня - начало августа.

Итак, начнем строить таймлайн.

1. 30 июня опубликован Акт провозглашения независимости Украины. Один из важных пунктов.

"3. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Свободную Державу и новый порядок во всем мире."

2. 15 июля - встреча С.Бандеры, А.Гитлера и Й. Геббельса в имперской канцелярии в Берлине.

Гитлер и Бандера подписывают "Союзный договор о совместной обороне против большевизма". Подписан и Акт о территориальных приращениях Украины за счет некоторых восточных областей Польши, южной части Белоруссии и Краснодарского края - "исконных украинских владений". Правда, по обоюдному соглашению Донбасс - общая торговая зона "для нужд великой Германии".

3. 17 июля в Львове Степан Бандера провозглашает себя Великим Провидныком Украины. Учреждается правительство "незалежной Украины", "верного союзника Третьего Рейха".

4. 1 августа. "рождение украинской национальной армии" - в Львове сформированы 2 дивизии СС "Галичина" и СС "Волынь". В СС "Галичина" вошел батальон "Нахтигаль". СС "Волынь" и СС "Галичина" - брошены штурмовать Киев.

Также осторожные немцы рекомендовали Бандере направить признанную нестойкой дивизию "Ровно" во Францию - вместо нее шла французская дивизия СС "Шарлемань".

5/ Так что утверждения присутствующих тут националистов надо делить на 2.

Будут украинцы, сражающиеся против фашизма, будет перебегание к партизанам не желающих служить в УНА и так далее.

3. В реале - 30.06.1941 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

4. Зачем ждать? 16.07.41. Чем проверена нестойкость? Нереал.

5. Ну путайте РИ и АИ,

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

демпотенциал Украины будет работать на Ось?

Вы уверены? В реале что-то не очень-то у немцев получалось. И в данной АИ велика вероятность противостояния западников и восточников. Учитываем и то, что заводы надо восстановить. Война

Я давал ссылку о тому, как в РИ рабочие Востока Украины защищали от ликвидации заводы - логика проста: Вый уйдёте, а нам детей кормить. В АИ будет ещё круче.

ВИП, отвечаю по порядку.

Как будут себя вести оккупационные власти в УССР?

1. Что с юго-западом? (Буковина, Одесская обл) - то что было Румынским? Если верить умным книжкам, там была чуть ли не полная халява и веселье, как в самой Румынии. Отберут?

Буковина - возвращена Румынии. Одесса - в составе фашистской Украины.

2. Какая вообще роль немецкой администрации в управлении? очень активная. У самих ОУН не хватает способных управленцев.

3. Какая территория будет под непосредственным управлением военных властей Германии? (В РИ все области что примыкали к фронту) - да. Харьков и Донбасс - под управлением немецкой администрации.

4. Какая норма изъятия продовольствия и норма эксплуатации местного населения - сравнительно умеренная как в Галиции или жёсткая как в Рейхскомиссариате Украина?

умеренная - в Галиции.

жёсткая - в областях, где сильная партизанская активность, а также прифронтовых территориях.

5. В чём выражаются союзные обязательства нацистской Украины к нацистской Германии?

В военной и экономической сфере

Военная - производство оружия, направление украинских дивизий везде, где необходимо союзнику. Участие в оккупационном режиме в странах Европы (борьба с партизанами, замена более боеспособных частей)

Экономическая - поставки продовольствия. Украина - житница Германии.

6. Каковы союзные обязательства нацистской Германии перед нацистской Украиной?

В военной, экономической и политической сфере

Военная - поддержка в борьбе с советскими партизанами. Обучение украинских офицеров УНА в немецких школах.

Экономическая - помощь в восстановление производства, инвестиции.

Политическая - постепенное слияние Украины и Германии в единый Рейх.

7. Политика в отношении евреев? - геноцид.

8. Политика в отношении поляков? - геноцид

9. Политика в отношении русских? Доброжелательство только к тем, кто готов сотрудничать с Рейхом и служить ему. Но большинство москалей должно быть уничтожено как неполноценные.

10. ... в отношении прочих народов УССР и СССР? - крымские татары - союзники. По отношению к остальным - геноцид и рабство.

11. Что с Закарпатьем? Остаётся у Венгрии? - договоренность о разделе.

12. Докуда доходят планируемые границы нацистской Украины на востоке?

До самого Сочи - планируется присоединить весь Краснодарский край и вероятно Ставропольскую область.

1. Если ставка на Украину, то с Румынией кородон по плебесциту. Король плачет, но ничего поделать не сможет.

2. Никакая. Упрвленцы найдутся (в РИ бывшие партийные и госработники работали на немцев),

3. В начале - прифронтовая зона. С появлением украинской группы войс - переподчнение им.

4. Умеренная. Партизан нет, народ благодарен за землю. Благоджарности на несколько лет хватит (болей и не надо - комуна падёт быстро),

5. Военная - поход против большевиков ( в перспективе - помощь немцам, например, в Африке, или удар на Ближний восток через Кавказ!!!

Экономическая - подобно договору 1918 + промпотэнциал + технологии (Т-34).

6. Экономика - промтовары, технологический обмен. Войско - обмен технологиями и обучение. Политика - союз. Никакого слияния!

7. Тут затрудняюсь. В польско-украинской войне 1919-года евреи были за украинцев. Но в СССР наоборот. Думаю, их постараются депортировать в Сибирь.

8-9. Асимиляция лояльных и депортация буйных на историческую родину.

10. Татары - союзники. Другие - асимиляция лояльных и депортация буйных на историческую родину.

11. Пока Украина не окрепнет, будет молчать. После победы над Москвой - будет ультиматум о необходимости плебесцита.

12. По Волгу. На юге возможно создание Казакии как противовеса Украине.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Партизан нет,

Партизаны безусловно есть.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Экономическая - поставки продовольствия. Украина - житница Германии.

Вот этот то пункт ставит крест на всей этой украинской затеей.

Экономическая - подобно договору 1918 + промпотэнциал + технологии (Т-34).

заводы в большинстве разрушены войной или эвакуированы на Урал.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

единственно возможный расклад при котором не используется весь демпотенциал Украины

А ничего, что и в РИ он также не использовался полностью?

Рассказывайте сказки детям в детсаду - они поверят. А настоящие знатоки истории - нет. Да и сами украинцы это подтвердили - расписавшись в 1945 году отнюдь не на стене Кремля в Москве, а в Берлине на Рейхстаге...

в РИ рабочие Востока Украины защищали от ликвидации заводы

Красивая ложь. Большинство рабочих эвакуировалось вместе с заводами и на Урале делали снаряды, мины, оружие, а многие рабочие ушли в народное ополчение бить фашистов.

http://www.oldru.com/rus_41_45/12.htm

http://raritet-chel.ucoz.ru/publ/grozovoj_pereval/ehvakuirovannyj_mir/9-1-0-67 - Эвакуированный мир

Только с Харькова было вывезено свыше 100 эшелонов с оборудованием – станки, прессы, штампы, заготовки, детали, узлы, комплектующие и т.д …

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

12. По Волгу. На юге возможно создание Казакии как противовеса Украине.

Весьма вероятно. Казацкие части немцы тоже будут формировать. С собственным командованием.

4. Умеренная. Партизан нет, народ благодарен за землю.

У народа отнимают хлеб и скот, чтобы отправить в Германию. Петлюра в 1918-м не зря появился в очень схожей ситуации. Что характерно, коммунистом не был а вполне националистом. Кстати сама ОУН может расколоться по данному пункту. Появятся антибандеровские "лесные братья".

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Петлюра в 1918-м не зря появился в очень схожей ситуации
Это следующий этап.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это следующий этап.

Учитывая обстоятельства, мутить народ будут в основе все же коммунисты. Соответсвенно партизаны в основном красные. Им и поддержку получать есть откуда.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот этот то пункт ставит крест на всей этой украинской затеей.

С чего это вдруг?

У народа отнимают хлеб и скот, чтобы отправить в Германию.

Как во Франции, Румынии и Болгарии? Тогда, боюсь, только спасибо скажут.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

единственно возможный расклад при котором не используется весь демпотенциал Украины

А ничего, что и в РИ он также не использовался полностью?

Рассказывайте сказки детям в детсаду - они поверят. А настоящие знатоки истории - нет. Да и сами украинцы это подтвердили - расписавшись в 1945 году отнюдь не на стене Кремля в Москве, а в Берлине на Рейхстаге...

Коллега, Вы не на митинге. Чем размахивать направо-налево трупом дедушки, лучше бы подняли цифры РИ (РИ коллаборационисты, расстановка сил перед операцией Тайфун, количество бойцов РККА оказавшихся в окружении на терр Украины в РИ, количество оуновцев, мобпотенциал Украины 1941). и прикинули бы как Ваша альтернатива на эти цифры повлияет.

Да и сами украинцы это подтвердили - расписавшись в 1945 году отнюдь не на стене Кремля в Москве, а в Берлине на Рейхстаге...

Хм. Почему же Вы тогда активно не желаете задаться вопросом, почему так произошло?

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Национал-бандеризм - это страшная болезнь

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
Перейти к списку тем Мир обещал быть?