Степан Бандера - фюрер Украины

[witgeft]

Вот как, а в РФ почти в каждом городе есть улица шевченко

<br />

К сожеленею в РФ есть улицы не только Шевченко но и многих других врагов России. Надеюсь, что когда нибудь у этих улиц появятся хорошие названия, например: Александровская, Николаевская, Екатерининская, Петровская...

Изменено 31 Jul 2012 пользователем witgeft

[Q-silver]

Коллега Урус-хай, вы определитесь:

- или вы хотите поговорить про РИ немцев и РИ партизан, так это к альтистории не имеет ни малейшего отношения.

- или у вас альтернативные немцы с альтернативной восточной политикой. тогда и партизаны должны быть альтернативные. вроде французского Резистанса: "я храбро рассмеялась ему прямо в ...".

[Урус-хай]

Коллега Урус-хай, вы определитесь:

Об альтернативной фашистской Украине.

Но я учитываю, что наш партизан резко отличается от французского макизара. И будет воевать не так, как француз. Психология-с.

Да и "маки" тоже все же устраивали диверсии...

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Каминский]

О, как! Вы прекрасно выглядите для своего возраста, работник министерства пропаганды незабвенного Геббельса!

Блин, все-таки и вправду почему вы все такие одинаковые, господа защитнички красных бандитов?

Крикливые. Убогие. Банальные. Штампованные как под копирку.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Каминский

[sanitareugen]

Господин чёрный бандит недоволен тем, что его не любят? Знаете, барышням истерика в таких случаях помогает. А вот юношам - не очень. Вы уж себя позиционируйте поотчётливее. Чтобы правильно выбрать тактику.

[SiMor]

Набрел на интересную ссылку

http://mikle1.livejo...om/1944884.html

Как будет развиваться история 1940-ых, если фашистская Германия признает незалежность Украины, а С.Бандера - один из фашистских сателлитов?

Одно исключает другое.

Бандера фюрер Жмеринки - это смешно

Это даже смешнее гетмана, который в гражданскую с немцами собирался открыть украинскую школу для клинцовских евреев :)

[Каминский]

<p>

Господин чёрный бандит недоволен тем, что его не любят? Знаете, барышням истерика в таких случаях помогает. А вот юношам - не очень. Вы уж себя позиционируйте поотчётливее. Чтобы правильно выбрать тактику.

Истерика у вас господин политрук - то вы и подскочили. А на любовь/нелюбовь таких как вы или Урус-хай мне плевать- я бы насторожился если бы услышал от вас подобных слова одобрения.

[Южнороссийский]

О, как! Вы прекрасно выглядите для своего возраста, работник министерства пропаганды незабвенного Геббельса!

Блин, все-таки и вправду почему вы все такие одинаковые, господа защитнички красных бандитов?

Крикливые. Убогие. Банальные. Штампованные как под копирку.

Коллега, а сентенции уч.Voldi про селигеровские методички у Вас отторжения не вызывают? или тут как в дихотомии шпион-разведчик?;)

[Каминский]

<p>

О, как! Вы прекрасно выглядите для своего возраста, работник министерства пропаганды незабвенного Геббельса!

Блин, все-таки и вправду почему вы все такие одинаковые, господа защитнички красных бандитов?

Крикливые. Убогие. Банальные. Штампованные как под копирку.

Коллега, а сентенции уч.Voldi про селигеровские методички у Вас отторжения не вызывают? или тут как в дихотомии шпион-разведчик?

Как правило они все-таки идут по принципу реакции на цитировавшиеся выше заявления. Так что да, не вызывают.

[Южнороссийский]

]Как правило они все-таки идут по принципу реакции на цитировавшиеся выше заявления.

Спорно, мягко говоря. Но ок, я Вас понял.

[Krutyvus]

выловит бандитов

Так... Как вы осмеливаетесь называть ТАК боровшихся против фашистов? И смеете приписывать нашим крестьянам, что они ловили партизан? Знаете... мой дед был крымским партизаном и засвидетельствовал бы - местное русское и украинское население укрывало партизан, помогало им.

Krutyvus, вам не совестно?

На самом деле немец тронет людей, ох, как тронет. Галичане тоже будут расправляться.

Вряд ли мужику под Винницей понравится, что три пьяных оуновца снасильничали его десятилетнюю дочь за обнаруженный у девочки пионерский галстук...

1. У нас, на Черниговщине партизан не любили: покудава их не было - немец людей не трогал.

2. Что за расистская ненависть к галичанам? Люди как люди. Думаю, у них на такое зверство за галстук фантазии не стало б.

[Урус-хай]

Как мы видим - фашизм и либерализм - близнецы-братья.

Стоило либералу Каминскому услышать похвалу борцам против фашизма, как он изобразил из себя истеричную барышню. С чего бы?

Krutyvus, Ложь. Партизанское движение начало зарождаться уже вскоре после фашистской оккупации. Во время оккупации на Черниговщине было организовано партизанское движение. К примеру, партизанский "Лесоград" в Елинских лесах начал функционировать 26 января 1942 года. В состав объединенного отряда, которым командовал Алексей Федоров, вошли 5 партизанских отрядов и отдельные группы окруженцев. На март 1942 года отряд насчитывал более 900 человек. В 1943 году в Елинских лесах на базе "Лесограда" было сформировано новое партизанское соединение под командованием Николая Попудренко. За весь период войны партизаны Черниговщины уничтожили 32 тысячи вражеских солдат и офицеров, пустили под откос 389 эшелонов, взорвали 43 железнодорожных моста, подбили 136 танков, 797 автомашин, сбили 7 самолетов, потопили 56 пароходов и барж.

http://val.ua/culture/32587.html

Что за расистская ненависть к галичанам?

Люди превозносящие как героев фашистских прислужников - кто?

Я рассматриваю именно вариант - ОУН руководит фашистской Украиной - сателлитом фашистской Германии. Бандеровцы служили фашистам и в РИ, а здесь они еще один союзник.

Изменено 4 Aug 2012 пользователем Урус-хай

[Некромант 1488]

Леонов не знал обычаев малоросов. Каждый год, на день рождения Тараса Шевченко вся малороссийская семья собирается за столом. Глава рассказывает детям про "разрушение" Запорожской Сечи. Потом читает "священную" книгу – Кобзар. Затем все едят малороссийский "борщ" – горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев.

+ 100 000 000 класика же. :good:

[Каминский]

Стоило либералу Каминскому услышать похвалу борцам против фашизма, как он изобразил из себя истеричную барышню. С чего бы?

С того, что не надо следовать примеру "старших товарищей" и валить с больной головы на здоровую. Уж кому-кому, но не вам тут говорить об истерике, верный последователь Мехлиса.

И с какого перепугу вы взяли, что я либерал? Впрочем да, селигерские методички большой выбор не дают.)))

[ВИП]

В общем-то, поскольку тема изначально была создана как несколько 'антиутопическая' и несколько мрачноватая с чёрным юмором, то стоит допускать любое развитие событий.

Вовсе не обяз-но АИ - утопия, в конце концов. Иногда АИ это жутковатое развитие событий, от которого многие содрогнутся

В общем, после всего вышеприведённого к чему приходит тема. Опять же к 2м вариантам

1. Гитлер чуть-чуть более альтернативный и не особо старался, много воинов на Украине не собрал, пара дивизий потерпела поражение под Москвой и несколько на западе, далее следует немного изменённый ход войны и описание государственного строительства СССР на украинской и особенно западноукраинской терр-ии

2. Гитлер изрядно альтернативный но это касается только Украины, в остальных местах плюс-минус реальная политика. Есть изрядная вероятность поражения СССР на первых порах, а далее всё зависит от множества факторов, которые сразу и не учтёшь. Впрочем, противостояние Гитлера с Западом остаётся, и Новый Мировой Порядок будет строиться, а продержится ли он годы или десятилетия, или везде по-разному, уж неизвестно.

Поскольку надо учитывать слишком много факторов и идёт дальнейшее ветвление на варианты, и из-за некоторой фантастичности местного образа Гитлера, создание таймлайна представляется очень тяжёлой задачей. Если есть много факторов, то в зависимости от желания автора можно вывести куда угодно.

ИМХО самый доступный вариант развитие темы - создание готичного худлита с одним из вариантов ветвления пункта №1 или №2. Готичность такого произведения может быть высочайшей. Оно вызовет множество споров в обществе, но может представлять определённый интерес. Вот только кто этим заниматься будет.

А разрабатывать все доступные варианты не хватит никаких человеческих сил из волонтёров этого форума. Впрочем, какой-то 1 путь можно выбрать, но из-за богатства вариантов и персиковости Гитлера может состояться чуть не любое развитие событий.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем ВИП

[Q-silver]

Бандеровцы служили фашистам и в РИ.

вот так и палятся попаданцы

В общем-то, поскольку тема изначально была создана как несколько 'антиутопическая' и мрачноватая какая-то с чёрным юмором, то стоит допускать любое развитие событий.

В общем-то это "Человек в высоком замке" Ф. Дика. Так что планочка изначально задана достаточно высоко.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Q-silver

[Урус-хай]

ВИП, благодарю. Именно это я и хотел развить. Гитлер и Геббельс решают, что готовность ОУН к союзу с Германией надо использовать. А для этого можно и создать сателлита из Галичины. И постараться "обкусать" его - то есть забрать к примерку, восточную часть Украины.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[thrary]

Krutyvus, Ложь. Партизанское движение начало зарождаться уже вскоре фашистской оккупации. Во время оккупации на Черниговщине было организовано партизанское движение. К примеру, партизанский "Лесоград" в Елинских лесах начал функционировать 26 января 1942 года. В состав объединенного отряда, которым командовал Алексей Федоров, вошли 5 партизанских отрядов и отдельные группы окруженцев. На март 1942 года отряд насчитывал более 900 человек.

Вообще-то между тем, что партизанов население нелюбило (это если политкоректно выражаться, а если честно по-просту ненавидело) и то, что партизанские отряды стали создаваться еще в июле 1941го (а если точнее то минимум в конце 30х) никакого противоречия нет.

[ВИП]

"Человек в высоком замке" Ф. Дика.

Как много интересного ещё не прочитано, спасибо :)

[Урус-хай]

Q-silver, а как же немцы смогли набрать много солдат для СС Галичина? Вполне можно считать, что как минимум часть украинских националистов придерживалась правила "хоть с чертом, но против большевиков".

Да и как быть вот с таким:

Из выступления депутата Ровненского горсовета В. Шкуратюка, опубликованного в газете "Киевский вестник", 1993, 26 марта:

"Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев".

До деталей продуманное изуверское уничтожение почти 100 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве зам.начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, членом Украинской военной организации) Р.Беда.

Так что считаем четко - была здравомыслящая часть представителей ОУН, которая сообразила, что идти с фашистами не стоит, но были и противниками Советской власти. Однако немалая часть украинских националистов (радикалы) сочла гитлеровские взгляды близкими своей идеологии.

Вот и развилка - Степан Бандера считает Гитлера своим союзником и готов на уступки ради незалежности.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем Урус-хай

[Каминский]

"Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев"

Даже Мехлис так топорно не работал)

[Krutyvus]

ВИП, благодарю. Именно это я и хотел развить. Гитлер и Геббельс решают, что готовность ОУН к союзу с Германией надо использовать. А для этого можно и создать сателлита из Галичины. И постараться "обкусать" его - то есть забрать к примерку, восточную часть Украины.

На часть не согласятся. Только на всю. Иначе их свои не поймут и убъют как предателей.

Q-silver, а как же немцы смогли набрать много солдат для СС Галичина? Вполне можно считать, что как минимум часть украинских националистов придерживалась правила "хоть с чертом, но против большевиков".

Да и как быть вот с таким:

Из выступления депутата Ровненского горсовета В. Шкуратюка, опубликованного в газете "Киевский вестник", 1993, 26 марта:

"Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев".

До деталей продуманное изуверское уничтожение почти 100 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве зам.начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, членом Украинской военной организации) Р.Беда.

Так что считаем четко - была здравомыслящая часть представителей ОУН, которая сообразила, что идти с фашистами не стоит, но были и противниками Советской власти. Однако немалая часть украинских националистов (радикалы) сочла гитлеровские взгляды близкими своей идеологии.

Вот и развилка - Степан Бандера считает Гитлера своим союзником и готов на уступки ради незалежности.

Хочется жить в мифах? Живите.

[Урус-хай]

Хочется жить в мифах?

А вы уверены, что сами не живете в мифах о великом героизме "ОУН-УПА"? Надо смотреть немецкие архивы и документы.

[Q-silver]

"Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев"

Даже Мехлис так топорно не работал)

эка вы сравнили: Лев Мехлис, доверенное лицо Сталина, и заштатный борзописец Полищук из "Прапора комунизму" на прикорме у ПЕтра НИколаевича Симоненко. :) :)

[КотКот]

И главный партизанский герой, борец против фошшызма - Василий Кононов!

Большинство военных операций партизан были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами.

22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, “терроризировал мирное население”. В частности, 11 апреля 1943 г. они “расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей – двух и пяти лет”. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе “карательной операции 57 человек”, включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли “мирных жителей и других партизан”. И это было далеко не исключение.

Журналист и краевед Виктор Хурсик в своей книге «Кровь и пепел Дражно» описал имевшее место в 1943г. уничтожение белорусской деревни партизанским отрядом Израиля Лапидуса из бригады комбрига Иванова. Партизаны напали на деревню и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь. Вот, что рассказывает один из свидетелей той резни: Выстрелы разбудили нас около четырёх утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а её человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убеждённой коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьём бросили в огонь. Свою кроху тётка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

В Украине ситуация особо не отличалась от беларусской. На Черниговщине Алексей Федоров в первом приказе по созданному им отряду Мало-Девического района 30 октября 1941 г. в перечне лиц, предназначенных для уничтожения, указал на «недобитых»: «в) село Стрельники — уничтожить всех кулаков, которые заняли бывшие свои хаты". Ветеран Красной армии Иван Шарый рассказывал, что в их селе Рейментаровка (Черниговская область) партизаны из отряда Бориса Туника разрубили топором на куски кулака Даниила Ивановича (интервьюируемый, к сожалению, забыл фамилию убитого), на следующий день такая же участь постигла и жену крестьянина. Жительница с. Сопыч Глуховского района Сумской области Евдокия Лаукина рассказывала, что во время нападения на их село местная полиция в течение двух дней в феврале 1942 г. оборонялась в церкви, а партизаны в это время убивали членов семей полицаев — женщин, детей, стариков. По рассказу жителя с. Землянка Глуховского района Сумской области Ивана Чогуна, сабуровцы в 1942 г., применив зажигательные пули, одновременно спалили 42 двора, убив десятки человек. Партизаны во время операции были пьяны. Мотивом карательной акции послужило то, что местные полицейские убили одного сабуровского партизана. Сведения о том, что в тот день было сожжено более сорока дворов, подтвердил другой житель Землянки, ветеран Красной армии Алексей Кульша. По его словам, жертв было куда меньше - 3-5 человек, но убиты они были неорганизованно: «Отряд заходил, а люди бежали, не знали, что он был, бежали люди из села, так их нагоняли, шашками рубили — понял? А некоторых, которые бежали, так забирали снова в партизаны". Жительница села Рудня Корюковского района Черниговской области Александра Шевченко рассказывала, что ее соседу партизаны федоровского соединения «повыкалывали глаза, страшно над ним издевались». Убитый был столяром, в начале периода оккупации сделавший для партизан отряда под командованием Балабая землянки. А потом немцы заставили его пойти в полицию, и за это его партизаны убили. Федоровцы, расстреляв в июле 1942 г. 12 человек в с. Рудня, «зубы [им] повыбивали. Сперва намучают, а потом убьют». По словам жителя села Рейментаровка того же района, действовавший в их местности командир партизанского отряда Борис Туник «был варваром. По разговорам — солили людей, шкуру отдерут — солят».

И подобных фактов можно набрать тысячи. Конечно, все они великие советские герои борьбы с фашистами, никто и не спорит...

Сами эту глупость придумали или где прочитали? Партизаны значит партизан убивали? Самому не смешно?