Сталин умер 01-01-1924

[ВИП]

Конкретизация этой темы

[sv19]

Думаю, реалистичнее, если Сталин помер сразу после похорон Ильича - на радостях сердце не выдержало

Но это так, детали

[Звёзды Светят]

А не приберёт ли власть Железный Феликс?!....

[sv19]

А не приберёт ли власть Железный Феликс?!....

Быстро не успеет, а в 1925-м сам помрет..

Если то Сталин отравил, тогда не помрет

[Звёзды Светят]

Такой развилки ещё не было - чтобы вместо Сталина оказался

[VIR]

А не приберёт ли власть Железный Феликс?!....

А кто он такой? Он даже не член Политбюро

[Олег Невещий]

тов. Троцкий. Однозначно!

"Засланного казачка" погонят ещё быстрее, чем в реале... Причем возможно он станет третьим...

Он даже не член Политбюро

Он член Оргбюро, что тоже не мало. А членом (или как минимум кандидатом) Политбюро станет на следующем съезде безусловно.

[mactuca]

Он член Оргбюро

Гениально. Власть у Секретариата перехватит Оргбюро, а Политбюро будет почетной должностью.

[Сергей Орешин]

Троцкий идея интересная, но... Антитроцкистский союз уже сформирован в 1923 году. Троцкого стали шельмовать уже тогда. Конечно, очень большую роль в сколаивании этого союза сыграл Сталин, но все же, на мой взгляд, у Троцкого не сильно много шансов. Хотя все же они есть.

Но вот проблема в том, что приход к власти Троцкого - во-первых, обсуждался неоднократно, а во-вторых, что изменится принципиально? нет, конечно, может и "европейский крестовый поход" против коммунизма и в этом случае будущее нашей страны крайне и крайне печально. Новая Смута, когда страна от ГВ не отошла - это будет полный хаос.

а если нет - то Троцкий так же проведет индустриализацию-коллективизацию, так же установит контроль над Восточной европой. Что дальше-то? Хрущев начинал как троцкист, Брежнев тоже сформируется под влиянием взглядов Троцкого (где-то даже читал что в 1920-е юный Леня-таки увлекался идеями Льва Давидыча). Что будет нового?

[Владимирович]

Хрущев начинал как троцкист, Брежнев тоже сформируется под влиянием взглядов Троцкого

А Сталин вообще руководствовался идеями Троцкого о сверхиндустриализации, а Ленин с опозданием на год воспользовался идеями Троцкого о продналоге ...

Какое-то шельмование руководящих органов ВКП(б)-КПСС, попытка представить их в роли идейных импотентов

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Владимирович

[VIR]

"Засланного казачка" погонят ещё быстрее, чем в реале...

Кто?

а Политбюро будет почетной должностью.

А по нечетным кто?

а если нет - то Троцкий так же проведет индустриализацию-коллективизацию,

Конечно. В принципе у них нет другого пути. Но исключительно важно не только какая программа реализуется, но и кто это делает - люмпен, или, как ни крути, интеллигент. И соответственно, примерно такой же расклад на всех уровнях.

[Олег Невещий]

Власть у Секретариата перехватит Оргбюро, а Политбюро будет почетной должностью

Врятли. Во 1-х в Секретариате после смерти Сталина остаются лишь Молотов и Рудзутак, а их власть и так мизерна. Во вторых членами Оргбюро являются Рыков, Томский, Зиновьев и Троцкий (а также Молотов, Рудзутак и Андреев + 5 кандидатов). Так что скорее уж произойдет сращивание Политбюро, Секретариата и Оргбюро в единую структуру. А уже в ней "трудяги" (Дзержинский, Молотов и т.д.) оттеснят "балаболов" (Зиновьева, Бухарина, Томского и т.д.)... Да, а Троцкого выкинут раньше или он помре...

Кто?

Все имеющие партийный стаж до 1917 года (кроме протроцкистского охвостья). Выскочек и выпендрежников не любят нигде.

В принципе у них нет другого пути

Не могу представить Троцкого противником пролетарского интернационализма и сторонником построения социализма в отдельно взятой стране.

[mactuca]

Во 1-х в Секретариате после смерти Сталина остаются лишь Молотов и Рудзутак, а Так что скорее уж произойдет сращивание Политбюро, Секретариата и Оргбюро в единую структуру.

Ну ладно пускай так, но членам секретариата, ели они не в политбюро или оргбюро, давать только совещательные функции.

А по нечетным кто?

Хорошая альтернатива один управляет СССР по четным дням, другой по не четным.

[VIR]

Не могу представить Троцкого ... сторонником построения социализма в отдельно взятой стране.

Это легко, если он в этой стране Генсек

[Женя]

Соглашусь с коллегой VIR про возможность перерождения Троцкого. Не соглашусь в том, что его могли достать из нафталина. В реале он всех достал. Есть мысль, что даже если его достанут - через время он с высокой вероятностью опять достанет всех сам : ) и его вторично законопатят.

Ну не командный он игрок в смысле "хорошо-командный". Либо давайте ему серого кардинала, которому Троцкий поверит и поставит "за правым его плечом". А тот оттуда мягко обеспечивает командную работу и неинтригирование.

[VIR]

Не соглашусь в том, что его могли достать из нафталина.

Какой нафталин? В этой теме Сталин умер в начале 24-го.

Что касается идеологических установок Троцкого, так с этим надо быть очень осторожным. Многие из них просто приписаны ему сталинской пропагандой

[Missiler]

Многие из них просто приписаны ему сталинской пропагандой

многие из них придуманы им в эмиграции. А когда при делах был писал совсем другое..

[Олег Невещий]

но членам секретариата, ели они не в политбюро или оргбюро, давать только совещательные функции.

Они оба и в Полтбюро (кандидаты) и в Оргбюро (члены), так что недооценивать их не стоит. У них есть все шансы выплыть в высшее руководство.

Это легко, если он в этой стране Генсек

И как Генсека сложно его представить. Как Предсовмина ещё возможно, но как аппаратчика и трудягу-вкалывателя...

Либо давайте ему серого кардинала, которому Троцкий поверит и поставит "за правым его плечом".

Угу, Сталина... Менее толковый не покатит. :victory:

[VIR]

И как Генсека сложно его представить. Как Предсовмина ещё возможно, но как аппаратчика и трудягу-вкалывателя...

Генсек я написак как некое обобщение. Я тоже думаю что Троцкий сохранил бы центр власти в Совнаркоме.

[Олег Невещий]

что Троцкий сохранил бы центр власти в Совнаркоме.

Что позволит партийным кадрам позже успешно его выдавить (даже если Зиновьев и кО или Рыков и кО притормозят)

[sv19]

На конец января 1924 г. сторонники Троцкого из крупных фигур - Радек, Антонов-Овсеенко, Пятаков. Против него - Зиновьев, Каменев, Ворошилов. Причем сам Троцкий болеет, как позже писал, вследствие "охоты на утку" (далась ему эта утка, кажется, не так все просто было), и вернется в Москву с Кавказа лишь в мае 1924 г. Так сможет ли он взять власть, хоть в феврале 1924 г., хоть после мая 1924 г.?

[sv19]

На конец января 1924 г. крупные сторонники Троцкого: Радек, Антонов-Овсеенко, Пятаков. Противники: Каменев, Зиновьев, Ворошилов. Причем сам Троцкий болеет, как он пишет, вследствие "охоты на утку" (далась ему эта утка, кажется, там не так просто все было), и вернется в Москву с Кавказа лишь в мае 1924 г. Сможет ли он в такой ситуации взять власть, хоть в феврале 1924 г., хоть после мая 1924 г.?

[Doctor Haider]

Эпиграф:

Я твердо знаю, что мы у цели,

Что неизменны судеб законы,

Что якобинцы друг друга съели,

Как скорпионы.

Безумный Ленин болезнью свален,

Из жизни выбыл, ушел из круга.

Бухарин, Троцкий, Зиновьев, Сталин,

Вали друг друга!