Нерон форева

[Georg]

А Аксум куда??

Его еще нет. Точнее есть как небольшой город-государство, заморская колония сабеев.

 

Нерон довести дело до конца?

У него есть другой выход ??? Ведь провал столь масштабной кампании, какая затевалась в РИ - для императора личный позор и потеря лица (а затем и власти).

 

И не он лично будет заниматься обеспечением, а Тиберий Александр  - как префект-августал Египта.

Изменено 24 Jan 2018 пользователем Georg

[Satprem]

него есть другой выход

 Может и нет, просто это операция требует планирования и долгого завоевания.А он на особо терпеливого не похож был.Не был ли это просто поход пограбить и вернуться обратно?Своего рода как Цезарь захватил Британию.

Изменено 24 Jan 2018 пользователем Satprem

[Satprem]

не он лично будет заниматься обеспечением, а Тиберий Александр  - как префект-августал Египта.

Да если он будет руководить, то может получиться.

[Georg]

Может и нет, просто это операция требует планирования и долгого завоевания.

Завоевание Британии, шедшее большую часть правления Нерона, тоже требовало. И война с парфянами за Армению - тоже. И что?

 

И не император занимался там "планированием и завоеванием" - он вообще в военные вопросы не лез, полномочия делегировались. А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан...

[Satprem]

. А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан...

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

[Raznij]

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

Вроде бы простой народ римский, его вполне себе, любил (царь хороший - бояре плохие) - и лжеНероны были и слухи и через сто лет - о том, что вот настанет плохо и вернется император и всем отото сделает. 

[Satprem]

вполне себе, любил (царь хороший - бояре плохие) - и лжеНероны были и слухи и через сто лет - о том, что вот настанет плохо и вернется император и всем отото сделает. 

Пропаганда думаете?

[Иришка]

Пропаганда думаете?

Причем большей частью христианская.

[Satprem]

Причем большей частью христианская.

Иза гонения на христиан?

[Иришка]

Иза гонения на христиан?

Ну так двух апостолов разом и общины первых христиан проредил весьма и весьма. 

[Satprem]

так двух апостолов разом и общины первых христиан проредил весьма и весьма. 

Да натворил делов

[Raznij]

Да натворил делов

Я специально не интересовался, но еще и какую-то хитромудрую денежную реформу крутанул со стандартиризацией монет по империи и три-металическим стандартом, от чего вроде как купцы, средние и низшие классы выиграли, а олигархи проиграли. 

[Satprem]

специально не интересовался, но еще и какую-то хитромудрую денежную реформу крутанул со стандартиризацией монет по империи и три-металическим стандартом, от чего вроде как купцы, средние и низшие классы выиграли, а олигархи проиграли. 

Походу интересный император был, а в истории остался пациентом психбольницы.

[monamy]

Так почему тогда Нерон в истории получился, как у нас Ельцин?

А есть мнение, что все эти ненормальные императоры: Калигула, Нерон, Коммод и отчасти Домициан были оклеветаны людьми их свергнувшими. Так как практически все они старались сосредоточить всю власть в своих руках не считаясь с мнением сенаторов и естественно после их свержения про них старались писать только негатив. Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

[Satprem]

Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

Он опередил свое время и его поход в Нубию и Йемен мог бы перевернуть историю Рима.

Нерон к тому же еще хотел приравнять греков к римлянам, что тоже очень многим из тогдашней римской верхушки не понравилось.

И главное как же он с Парфией все устроил классно.

[honorik]

А есть мнение, что все эти ненормальные императоры: Калигула, Нерон, Коммод и отчасти Домициан были оклеветаны людьми их свергнувшими.

Насчет Калигулы. Вроде бы по "официальной версии" энцефалит и сумасшествие как последствие - таки были. (но до болезни - да, был нормальным).

Насчет Нерона. Его детство и отрочество - врагу не пожелаешь. Что не могло не сказаться на характере.

Но...

В конце концов, чтобы заботиться о благополучии народа в целом, необязательно любить людей по отдельности.

((с), Джоффктавиан)

 

Насчет Коммода. В самом начале окружение - "выбрав действия - согласилось на последствия". Но "полагался на "визирей" вместо личного участия" - таки сам.

Насчет Домициана. Почему - "отчасти" ?

[monamy]

Насчет Калигулы. Вроде бы по "официальной версии" энцефалит и сумасшествие как последствие - таки были. (но до болезни - да, был нормальным).

А не мог ли ли этот энцефалит быть придуман позже? Ну так, что-бы убийство своего императора оправдать тем, что он был сумасшедшим.

Насчет Домициана. Почему - "отчасти" ?

Ну про него же не писали, что он приводил коней в сенат и занимался актерской игрой на фоне горящего города. 

[honorik]

А не мог ли ли этот энцефалит быть придуман позже? Ну так, что-бы убийство своего императора оправдать тем, что он был сумасшедшим.

Кто его знает? В любом случае - изменений было слишком много, и они были слишком резкими

(и слишком мало можно было выдать за "возрождение традиций" ).

 

Ну про него же не писали, что он приводил коней в сенат и занимался актерской игрой на фоне горящего города. 

Но пропаганда отдала титул Pessimus princeps именно Домициану.

Изменено 24 Jan 2018 пользователем honorik

[Pendalf]

Но пропаганда отдала титул Pessimus princeps именно Домициану.

Не связано ли сие с приписываемым ему братоубийством?

[honorik]

Не связано ли сие с приписываемым ему братоубийством?

ниже - оффтоп про Домициана. 

Приписывания братоубийства - не помню. ( "строил козни" - не оно, Флавии в принципе сильно отстают от Юлиев-Клавдиев по левелу "семейной грызни" )

Намеки на ускорение Домицианом смерти брата - были, но заболел Тит без его участия.

Если поверить неподтвержденной информации о высокой температуре у Тита (которого Домициан якобы приказал обкладывать льдом) - 

я здесь криминала не вижу (желающему унаследовать трон - стоило скорее не вмешиваться, или вмешаться иначе - чтобы внешне быть "не при делах" ), 

а сама ситуация - похожа на выбор, который был в рассказе Лема "Ананке": 

– Перегрузки больше двадцатикратной могут убить.
– Могут. Но падение с высоты пяти километров не может не убить.

(так что этот эпизод, если действительно был - аргумент скорее в пользу Домициана).

 

Домициан приказал покинуть брата как мертвого. Но и это я считаю обоснованным в контексте ситуации.

По Светонию, после смерти Тита  - Сенат собрался в курии, не дожидаясь эдикта.

Тот самый сенат, который был против решения Веспасиана передать власть сыновьям.

В стране, где после гражданской войны даже пятнадцати лет не прошло (поколения не сменились).

Где два года назад случилась природная катастрофа в столичном регионе (извержение Везувия; и считающих извержение карой богов было немало).

Где год назад сгорело полстолицы.

Тут, даже при настоящих любви и уважении к брату - сорвешься с места обеспечивать себе "дивизии"

(чтобы было чем "в следующий ход"  обеспечивать безопасность), всех, кто может помочь - отправишь с поручениями,

а прочих - разгонишь, чтобы сидели тихо, как мыши под веником.

"Приказал всем покинуть его как мертвого" - не значит "совсем всем", скорее - "всем уважаемым людям".

 

Флавий Сабин и Флавий Клемент (по Брайану Джонсу - не двоюродные братья, а двоюродные племянники Домициана) - были не убиты, а казнены,

и в обоих случаях - были причины для такого решения.

 

 

[Стержень]

А ни одного неудачного назначения на ключевые посты наместников и полководцев, сделанного Нероном, я не знаю. Корбулон, Квадрат, Паулин, Веспасиан..

Гессий Флор?

Простите за некропостинг-просто коллега Камиский вспомнил сию тему-вот и пришлось к слову

[Урус-хай]

Вот вам. Нерон надевает плащ простого странника, и ночами отправляется в катакомбы христиан.

Слушает, думает, и... новое учение "Богу Божие, Кесарю Кесарево" - все больше ему по вкусу...

И разрешает Петру и Павлу проповедь нового учения.

 

[Каминский]

Вот вам. Нерон надевает плащ простого странника, и ночами отправляется в катакомбы христиан. Слушает, думает, и... новое учение "Богу Божие, Кесарю Кесарево" - все больше ему по вкусу...

Нерону не нужно становиться христианином - согласно христианским же представлениям он сам по себе фигура такого масштаба, что представляет собой антитезу Христу. И не только антитезу, но и альтернативу - что следует из этой же темы:

Именно Нерона объявили не много не мало, а Антихристом из «Откровения» Иоанна Богослова:  Августин Блаженный писал, что «христиане утверждают, что Нерон воскрес в образе Антихриста, другие думают, что император не умер, а скрылся, чтобы поверили в его исчезновение, а он впоследствии вернется к своему правлению». Общее поверье, что Нерон однажды явится, побуждало христиан думать об этом ожидаемом событии как о появлении зловещего двойника «Спасителя», и верить, что сам Нерон был противником Христа, отстаивавшим безнравственные земные радости вместо благ жизни, полной самоотречения. Убеждение, что Нерон был действительно Антихристом или его подобием, сохранялось и много позже крушения Римской империи. В период Средневековья рождались различные легенды, представлявшие Нерона чудовищем, рождающим лягушек, а то и прямо Дьяволом. Даже в 1900 году в Италии рассказывали истории о дьявольских появлениях римского императора.

Возможно, в чем-то эти обвинения были правы, противопоставляя Нерона Христу  - успех упомянутого выше Восточного похода мог и вправду настолько изменить историю Рима и мира, что именно Нерон, а не Христос на века и тысячелетия вперед предопределил бы развитие человечества.

[Georg]

Гессий Флор?

Коллега, прокуратор заштатной Иудеи (которая на тот момент даже не провинция, а область, входящая в состав провинции Сирия и подчиненная сидящему в Антиохии проконсулу), всадническая, а не сенаторская должность - это не тот уровень, на котором назначались Корбулон, Паулин и Веспасиан. Назначал его не непосредственно император.

[Урус-хай]

Нерону не нужно становиться

Антихристом он стал потом. После смерти.

А вот если он не палач христиан, не гонитель, наоборот, беседует с Петром и Павлом, а те молятся Творцу и ломают головы - ведь САМ. Император. Рима. желал бы обратиться к Богу!

Что будет? 

Да и быть равноапостольным - это тоже круто...

 

Изменено 17 Dec 2021 пользователем Урус-хай