Колонизация Ацтеков, Майя и Инков по индийскому варианту

[nicksnerg]

Как-то далековато..В реале преценденты были?

Да, инки узнали о появлении европейцев, когда вели войну в Эквадоре. Где и подхватили оспу, кстати.

Выходит, надо или чтоб французы-англичане закрепились в Панаме,

Выходит, что так... других способов не вижу. Если только через речную систему Параны. Но это мало реально...

Ну и моя реплика больше касалась не горцев-людей, а горных лошадок

И опять зря вы так. Горская лошадь (кавказская) одна из лучших верховых пород. С ее участием англичане выводили специальную породу для дерби. Лучших лошадей для скачек с препятствиями нет.

В Англии Генрих 8-й, который про...ет деньги и ресурсы на бесполезные экспедиции во Францию, и который с женами пытается разобраться.

Чем вам, к примеру Елизавета I не нравится? Или Франциск I?

[etselop]

Чем вам, к примеру Елизавета I не нравится? Или Франциск I?

Если нет притока золота, то англичанам и лезть не зачем в карибский залив, для них Вирджиния по климату отлично подходит, ну и район Ньюфауленда будут стремится, за селедкой.

Франциска уж точно от Италии за уши не оттащишь, у него там поначало все отлично складывалось

[Читатель]

Предлагаю поступить попроще....

После смерти Изабеллы, король Фердинанд Арагонский женился на француженке, которая родила ему наследников. В результате развод между габсбсургской Кастилией и Арагоном стал окончательным.

В ходе арагоно-кастильско-наварско-французской войны 1512-1515 гг. Арагон аннексировал почти всю запиренейскую Наварру и заодно заполучил выход в Атлантику на самом севере Пиренейского полуострова.

Суровые баскские моряки знали уже путь в Америку и в Карибском море появились корабли уже под арагонским флагом.

На протесты кастильцев и ссылки про папу и Тордесильяский договор, Фердинанд отвечал, что папа отдал западные Индии ему и его жене Изабелле, так что Арагону полагается половина

Конкистадоры быстро научились извлекать пользу из арагоно-кастильского развода.

И не только они...

[nicksnerg]

Если нет притока золота, то англичанам и лезть не зачем в карибский залив, для них Вирджиния по климату отлично подходит, ну и район Ньюфауленда будут стремится, за селедкой.

А ничего, что допустим, экспедицию Кабота финансировали купцы Бристоля, а вовсе не королевская казна? А ничего, что сахар в Европе стоил столько, что его продавали в аптеках по граммам?

[Престес]

А французы тоже долго раскачиваются.

Даже не знаю. Голландцев, с личной неприязнью к Испании туда закиньте, что ли

Я туда (в Бразилию) хочу сослать в одной из будущих тем адмирала Колиньи с гугенотами в помощь к голландцам. Зато и франки избавятся от одной головной боли в виде гугенотов. С реалом вроде вполне согласуется (Колиньи и голландцы цеплялись за Бразилию, но были выбиты), но это допразвилка.

[etselop]

Если нет притока золота, то англичанам и лезть не зачем в карибский залив, для них Вирджиния по климату отлично подходит, ну и район Ньюфауленда будут стремится, за селедкой.

А ничего, что допустим, экспедицию Кабота финансировали купцы Бристоля, а вовсе не королевская казна? А ничего, что сахар в Европе стоил столько, что его продавали в аптеках по граммам?

А ничего, что Кабот приплыл к берегам Канады, от которых к инкам еще немерено добираться.

Ну а кроме того свою выгоду в виде Ньюфауленда купцы таки получили. А потом была вторая экспедиция и всё заглохло, наверно лет на 80. Я ж чего все про Вирджинию толку- это была первая попытка закрепиться в Америке, и начали ее именно государственным коштом.

А сахар? Он что в этот момент добывается в Америке? Да нет, климат то конечно хорош, но для начала надо вырезать индейцев, вырубить место под плантации, завезти культуру тростника, а заодно и специалиста по выращиванию, хотя б из Италии, завезти нергов... И тада - профит!

Кстати про Кабота - его сын возглавлял испанско-венецианскую экспедицию. Так, что ска жем ежели венецинцев в Европе припрет - могут и Америкой заинтересоваться

[nicksnerg]

Кстати про Кабота - его сын возглавлял испанско-венецианскую экспедицию. Так, что ска жем ежели венецинцев в Европе припрет - могут и Америкой заинтересоваться

Что значит припрет? Типа победа Камбрийской лиги. Венецианцы грузятся на корабли и бегут всем гуртом в Америку?

А Джованни Кабото и был итальянцем на английской службе.

[Magnum]

Арагон аннексировал почти всю запиренейскую Наварру и заодно заполучил выход в Атлантику на самом севере Пиренейского полуострова.

Свежо. Обычно развод Кастилии и Арагона заканчивался запиранием Арагона в Средиземке. Но хватит ли у Арагона... нет, не только у него - хватит ли у арагонско-подданных и плавателей под арагонским флагом сил? Приведет ли это к созданию отдельной колониальной империи? Как бы не вышло второй Курляндии.

[nicksnerg]

Точно знаю что в Архивах тема об изгнании марранов и иудеев в Америку из Испании есть (марран-Колумб открывает Землю Обетованную для нового Исхода), тогда что то коллеги не сильно смеялись.

Точно - это выход же. Испанцев открытые острова не особо интересуют. Золото то не нашли, материка тоже... Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

[Magnum]

Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

Ведь все равно кто-то прокомментирует, так пусть это буду я.

Собственно, уже прокомментировал.

[nicksnerg]

Ведь все равно кто-то прокомментирует, так пусть это буду я. Собственно, уже прокомментировал.

Очень содержательный комментарий, однако. Грибоедов по вам плачет...

[Престес]

Точно - это выход же. Испанцев открытые острова не особо интересуют. Золото то не нашли, материка тоже... Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

Ну скажем что воины из них тоже могут быть. Но и торговцы очень хорошие. Есть конечно соблазн ради красоты картины чтобы мудрый ребе встретился с Великим Инкой (провел с ним просветительную беседу, как в свое время с хазарскими вождями), инки узнали в них "белых людей" из своей мифологии, оба разрыдались на радостях и учредили в Перу Инкский Каганат. Это было бы эпично. Но я вынужден ограничивать себя унылым реалом.

Вместе с тем, если в Куско действительно начнут прибывать европейские мигранты приглашенные монахами ко двору наихристианнейшего Инки (официально признанного сувереном за крупную золотую взятку - церковную десятину самим Папой Римским), то в общей массе будут и иудеи, и марраны. Прибыв в Перу их ряды также пополнятся и некоторым числом индейцев принявших не христианство, а иудаизм. Получаем небольшую, но влиятельную в экономике страны общину иудеев, котора может сыграть значительную роль в её модернизации.

[nicksnerg]

Получаем небольшую, но влиятельную в экономике страны общину иудеев, котора может сыграть значительную роль в её модернизации.

А я уж надеялся на кубинский Израиль .... Фидель Кастро еврей :shok:

[etselop]

Кстати про Кабота - его сын возглавлял испанско-венецианскую экспедицию. Так, что ска жем ежели венецинцев в Европе припрет - могут и Америкой заинтересоваться

Что значит припрет? Типа победа Камбрийской лиги. Венецианцы грузятся на корабли и бегут всем гуртом в Америку?

А Джованни Кабото и был итальянцем на английской службе.

Про Каботов, хоть ВГо и не та эпоха которая мне интересна, я в курсе.

Что касается Венеции, то тут скорее не итальянские войны, а более неудачные турко-венецианские. Более неудачные, продолжительные и с торговым эмбарго в периоды мира.

Точно - это выход же. Испанцев открытые острова не особо интересуют. Золото то не нашли, материка тоже... Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

Ну скажем что воины из них тоже могут быть. Но и торговцы очень хорошие. Есть конечно соблазн ради красоты картины чтобы мудрый ребе встретился с Великим Инкой (провел с ним просветительную беседу, как в свое время с хазарскими вождями), инки узнали в них "белых людей" из своей мифологии, оба разрыдались на радостях и учредили в Перу Инкский Каганат. Это было бы эпично. Но я вынужден ограничивать себя унылым реалом.

Вместе с тем, если в Куско действительно начнут прибывать европейские мигранты приглашенные монахами ко двору наихристианнейшего Инки (официально признанного сувереном за крупную золотую взятку - церковную десятину самим Папой Римским), то в общей массе будут и иудеи, и марраны. Прибыв в Перу их ряды также пополнятся и некоторым числом индейцев принявших не христианство, а иудаизм. Получаем небольшую, но влиятельную в экономике страны общину иудеев, котора может сыграть значительную роль в её модернизации.

Хм, ну а чо, если в раздел коктейль зеленая фея, так инкский каганат очень даже интересно

[mactuca]

Про Мексиканский каганат даже фильм сняли "Страшный суд" с правильным бессмертнным Ламбертом.

[sergey289121]

Ок, нет проблем коллега. Думаю, может в "Зеленой фее" Инка-панк создать чтобы скептики тапочками не сильно закидывали?

Создайте!!! Очень Интересно!!!

[sv19]

Ок, нет проблем коллега. Думаю, может в "Зеленой фее" Инка-панк создать чтобы скептики тапочками не сильно закидывали?

Создайте!!! Очень Интересно!!!

Лучше здесь нормально проработать, чтоб реалистично

Точно - это выход же. Испанцев открытые острова не особо интересуют. Золото то не нашли, материка тоже... Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

Ну скажем что воины из них тоже могут быть. Но и торговцы очень хорошие. Есть конечно соблазн ради красоты картины чтобы мудрый ребе встретился с Великим Инкой (провел с ним просветительную беседу, как в свое время с хазарскими вождями), инки узнали в них "белых людей" из своей мифологии, оба разрыдались на радостях и учредили в Перу Инкский Каганат. Это было бы эпично. Но я вынужден ограничивать себя унылым реалом.

Вместе с тем, если в Куско действительно начнут прибывать европейские мигранты приглашенные монахами ко двору наихристианнейшего Инки (официально признанного сувереном за крупную золотую взятку - церковную десятину самим Папой Римским), то в общей массе будут и иудеи, и марраны. Прибыв в Перу их ряды также пополнятся и некоторым числом индейцев принявших не христианство, а иудаизм. Получаем небольшую, но влиятельную в экономике страны общину иудеев, котора может сыграть значительную роль в её модернизации.

Все это замечательно, но сначала пусть инки просто удержатся, крестить их или обрезать будем позже

[sv19]

Точно знаю что в Архивах тема об изгнании марранов и иудеев в Америку из Испании есть (марран-Колумб открывает Землю Обетованную для нового Исхода), тогда что то коллеги не сильно смеялись.

Точно - это выход же. Испанцев открытые острова не особо интересуют. Золото то не нашли, материка тоже... Они туда выпроваживают всех евреев. На Кубу, к примеру, хорошо зарабатывая на перевозке тысяч 200 человек. Евреи ни разу не солдаты, а торговцы. Вот они и пропрогрессируют май, ацтеков и инков.

Вы представляете, что это - перевезти 200 тысяч человек, плюс еще самим не начать осваивать Новый мир, все оставить им? Пусть евреи пока рассеиваются по Европе, как и в реале, тем более у нас до 1515-1520 гг. и так реал. А уж если у инков все пойдет на лад, то евреи туда подтянутся.

Так что пусть к инкам плывут голландцы и венецианцы.

[sv19]

И, как уже здесь отмечалось, инки очень невовремя затеяли гражданскую войну. Если Уайна Капак после контактов с голландцами или другими европейцами поймет, что негоже ослаблять страну, разделив между двумя сыновьями, и передаст престол Атауальпе, выйдет позитив.

Хотя..повод для бунта тогда будет у "уаскаровцев"..Хм..страна большая, в Куско рулят одни, в Кито - другие..Атауальпа перспективнее для нашей АИ, но у него меньше прав на престол..Надо как-то решать эту задачу.

Во всяком случае предполагаем, что Уайна Капак так же помрет от оспы, вероятно даже, чуть раньше реала - занесут помогающие ему европейцы. А престол унаследует кто-то один.

А бороться с европейцами инки при Манко Капаке таки подучились, при помощи европейцев-перебежчиков вполне обучатся раньше.

[nicksnerg]

перевезти 200 тысяч человек

Пусть евреи пока рассеиваются по Европе, как и в реале

Что такое перевести 200тыс лет за пять через океан. Маленько представляю.С 2000 рейсов, на рейс два месяца, 2-3рейса в год итого управятся года за два при сотне транспортов. И при этом хорошо заработают...

Не нужны евреи в Европе, ну, никак...

Так что пусть к инкам плывут ..... и венецианцы.

На венецианцев согласен...

передаст престол Атауальпе

Как там у инков с законом престолонаследия? Атауальта младше соперника. Так что, если даже Уайна Капак передаст престол Атауальпе брат может возмутится и начать борьбу за трон.

Во всяком случае предполагаем, что Уайна Капак так же помрет от оспы, вероятно даже, чуть раньше реала - занесут помогающие ему европейцы.

Если в Америку поплывут венецианцы,то возможно оспы там не будет. У них были очень жесткие карантинные правила. В реале оспу в Америку завез всего один больной человек.

[sergey289121]

, как уже здесь отмечалось, инки очень невовремя затеяли гражданскую войну. Если Уайна Капак после контактов с голландцами или другими европейцами поймет, что негоже ослаблять страну, разделив между двумя сыновьями, и передаст престол Атауальпе, выйдет позитив. Хотя..повод для бунта тогда будет у "уаскаровцев"..Хм..страна большая, в Куско рулят одни, в Кито - другие..Атауальпа перспективнее для нашей АИ, но у него меньше прав на престол..Надо как-то решать эту задачу. Во всяком случае предполагаем, что Уайна Капак так же помрет от оспы, вероятно даже, чуть раньше реала - занесут помогающие ему европейцы. А престол унаследует кто-то один.

Пусть лишний наследник помрет от оспы, Кито или Куско можно также ослабить оспой.

Если в Америку поплывут венецианцы,то возможно оспы там не будет. У них были очень жесткие карантинные правила. В реале оспу в Америку завез всего один больной человек.

А тут лучше чем раньше тем лучше. Чем раньше инки переболеют оспой тем лучше им будет.

[Lestarh]

Жжоте, господа...

[Престес]

Пусть лишний наследник помрет от оспы, Кито или Куско можно также ослабить оспой.

А тут лучше чем раньше тем лучше. Чем раньше инки переболеют оспой тем лучше им будет.

В принципе согласен, об этом и писал выше. К тому же писал о том что прослышав о том что в Перу бушует страшная эпидемия, конкистадоры думаю отложат свою экспедицию туда, где то до конца 1540-х годов, дождавшись когда эпидемия ослабит страну. Средневековый человек напуган Черной Смертью достаточно хорошо, так что осаждающие города армии порой бежали узнав что в осажденном городе свирепствует чума. Оспа конечно не чума, но ученых медикусов среди конкистадоров не наблюдается, а рассказы разведчиков и беженцев из Перу говорят о страшной болезни которая косит поголовно всех.

Весь смысл этой, и многих других историй с попаданием к инкам европейских болезней, технологий, дезертиров, пленных, перебежчиков-европейцев и монахов-первокрестителей в том чтобы действовать по принципу прививки "получив малую дозу заразы организм приобретает устойчивость к ней" (это я не только про оспу, а вообще про европейскую цивилизацию). В реале знакомство с ней было для инков слишком быстрым, обвальным, вот и не справились. А если это будет постепенное просачивание, то смогут постепенно адаптироваться, не без потрясений и жертв, но смогут, получат иммунитет.

На венецианцев согласен...

Как коллега Лестарх писал выше, миграционная волна в реале была из всех подданых Габсбургов, вплоть до германцев, голландцев и бывших мавров, за деньги кто только в войско не нанимался, а основными наемниками в Европе тогда были германские ландскнехты, хотя швейцарцев и шотландцев тоже хватало, тем же испанцам охотно служили и ирландцы с португальцами. Но я бы не заострял внимание на их этнической принадлежности, тк национальных государств ещё нет и в помине, а те кто выбрал жизнь мигранта и наемника свободно переходят от испанского короля к французскому, потом могут принять ислам и уйти к алжирским пиратам (набеги на Исландию - это во многом дело датчан-мусульман), так что и к Великому Инке перейдут без зазрения совести, особенно если он теперь формально христианин и платит золотом (титулами, землями, женщинами). 200 тысяч наверное слишком много для первой волны, вполне достаточно чтобы европейцев в Перу стало около 1,5 тысяч (иначе они сами станут опасны для Инки), это должны быть преимущественно не кастильцы, а люди разного происхождения, разных религий и языков чтобы им труднее было сговориться против аборигенов. Что то вроде "немецкой слободы" европейского сеттельмента в Москве, где европейцы могут жить по своим обычаям не сильно развращая "простодушных" инков.

Смешение культур конечно неизбежно, но ограниченность европейского присутствия сделает этот процесс более постепенным. Я вот предполагаю что германцы (не имеющие тогда патриотизма к своим крошечным Баден-Вюртембергам) ассимилируются достаточно быстро, особенно если речь о северо-германцах лютеранах, которым приход сюда испанской Инквизиции - это серпом по сердцу. А комплиментарность немцев к инкам мне пришла в голову ещё и отсюда http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/27702-германцы-и-инки/ очень интересная крипта.

[nicksnerg]

А тут лучше чем раньше тем лучше. Чем раньше инки переболеют оспой тем лучше им будет.

У вас какие-то странные представления о иммунитете. По вашему переболеют инки оспой, перемрет половина и всё, больше болеть не будут. Не все так просто. Пройдет поколение умрут выжившие от эпидемии и все начнется по новой. Иммунитет по наследству не передается. Так, что когда оспа будет большого значения не имеет,

[nicksnerg]

Жжоте, господа...

Уж от вас то, коллега я не ожидал столь "обстоятельного" ответа. Это только коллега Magnun с высоты своего высокомерия на такое способен...