Колонизация Ацтеков, Майя и Инков по индийскому варианту

[Престес]

Если коллеги, так и не сочли необходимым ознакомиться с той темой, то извините мне самоцитирование из неё. Мне по всей истории с "детской наивностью" Монтесумы и Атауальпы фактичекси добровольно сдавшихся испанцам в плен пришла тогда в голову такая крипта:

А вот если обдумать конспирологическое коллеги? уж больно всё странно у изложении испанцев получается. мы с Вами пришли к выводу что фатального отставания у индейцев по вооружению не было. То есть против регулярных армий Европы конечно не устоят, но вот в затяжной войне разгромить шайки конкистадоров могли бы. Они же могут спокойно сотню своих бойцов за одного вражеского разменивать и всё равно не в накладе остаться.

Значит дело действительно не в оружии. За триста лет до Кортеса Мексику так же захватило небольшое по численности и жалкое по уровню развития племя теночков..... Высокоразвитые тольтеки их верояно так и называли, а теночки даже став элитой были вынуждены поменять название, принять местный язык, религию.

Очень похоже ситуация развивалась в Перу, там аграрные цивилизации развивались за несколько тысяч лет до испанцев (Наска, Чавин, Мочика), строили города, развивали ремесло и госуправление, даже вроде мореходство. А Инки пришли относительно недавно на всё готовенькое, стали военно-административной элитой и тоже приняли культуру покоренных с небольшими изменениями. Да и большинство "инков" ко временам испанцев уже были "пожалованные инки" то есть принятые в элиту империи вожди местных племен.

Древние цивилизации вряд ли уступали по техническим достижениям или численности пришельцам ацтекам и инкам, что не помешало их покорению. Значит ключевая проблема глубже оружия. И дипломатия - это не довод, тк дипломатия была индейцам известна, да и были вожди не детьми в детском саду, а прожженными политиками поднаторевшими в интригах.

Вас не удивляло такое сходство ситуаций в Мексике и Перу:

Конкистадоры без сопротивления приходят к Монтесуме, "берут его в заложники" и начинают рулить империей от его имени. Часть индейской элиты воины и жрецы с этим не согласны и поднимают народ. Дальше либо индейцы убивают Монтесуму как колаборациониста, либо сами испанцы, тк Монтесума уже не может или не хочет проводить их политику. В любом случае без Монтесумы они не могут не только пробиться в Мехико, но даже удержать захваченное.

Далее непримиримый боец Каутемок долго и упорно воюет с испанцами, а потом... также долго и упорно со своей армией воюет в союзе с Кортесом, хотя иногда это называют "заложничеством".

Аналогично в Перу:

Атауальпа, будучи хорошим полководцем и политиком, переигравшим партию своего брата, вдруг становится доверчив как дитя и без оружия фактически сдатся испанцам, которые от его имени начинаю рулить Империей. Опять же вскоре региональные элиты перестают признавать его императором и он утрачивает ценность для испанцев. Дальше идет длительная гражданская война между индейскими владыками где испанцы сражаются с обеих сторон в качестве военспецов и наемников, причем многие вожди подражают испанцам: участя верховой езде, стрельбе из огнестрела, носят европейское платье и даже крестятся. Можно сказать что конкистадоры не менее активно исторебляют друг друга чем индейцев. А индейские вожди со временем обучив свои армии некоторым европейским приемам обращают их против самих европейцев итд.

Так я что подумал, не верю я в сказки про "преклонение перед белыми бородатыми богами" или про "боязнь лошадей и собак". Собак индейцы кстати с удовольствием ели. Если на простонародье порох и лошади ещё производили сперва впечатление, то уже год или два спустя, когда впервые увидели испанские и лошадиные трупы страх должен был пройти. А знать в божественность пришельцев уверен что не верила изначально, просто глупо было в сложной политической обстановке начинать войну с противником который мало знаком и предела сил которого ты не знаешь.

Вдруг у них есть тайное сверхоружие, или за первым отрядом прибудут десятки тысяч и захотят отомстить? Нормальный образ мыслей для вождя.

Более того, индейские Императоры в Перу и Мексике отчего то доверяли испанцам больше чем своим землякам, в том числе сознательно доверили им свою личную охрану. Это не легкомыслие думаю, вероятноу них были причины не доверять племенной знати и нужны были хорошие бойцы, но "со стороны". Как варяжская гвардия в Византии например, хотя много где аналогично применялась.

Монтесума и Атауальпа видели боевые качества испанцев, видимо стремились не только исследовать их вооружение и тактику в целях разведки, но и модернизировать свои армии по образцу конкистадоров, эдакие "полки иноземного строя." Идея тоже вполне разумная. Но предсказать ограниченность и фанатизм испанцев они не могли.

Гвардия начала менять императоров (преторианцы, янычары, стрельцы - пример). Много ли это дало испанцам, особенно верноподданичество испанскому королю? ИМХО меньше чем возможная служба при дворе индейцев (тогда золото досталось бы только им а не королю, а каждый конокрад или кузнец из Испании мог бы стать вельможей с гаремом наложниц и свои дворцом.

В итоге проиграли и конкистадоры (многие погибли от рук товарищей или индейцев, а многие увязли в долгах до самой смерти) и индейцы.

То есть идея вождей была толковой, но подкачало исполнение. Причиной плохого исполнения считаю этническуб слабость индейских империй. При появлении первой же внешней угрозы все племена начинают насмерть биться за лидерство, а для половины народа любые захватчики - лучше прежней династии. Так что ключ к победе индейцев в иной имперской национально-региональной политике, чтобы императоры не были вынуждены доверять исключительно иностранным наемникам (чичимеками или испанцам - не важно).

[etselop]

Бронзой инки владели, чилийскую селитру они тоже добывают, так что испанцы быстро научат их делать порох в мастерских Вел.Инки

Про трудости связаные с пороховым производством вам уже писали.

Есть еще не плохая статья с описанием пороховой мануфактры : http://samlib.ru/k/kun_a/ras01.shtml

Бысто - не выйдет, забивайте лет с десять.

Можно ли инкских пращников перевооружить на дальнее метание гранат (чтобы фитиль не задувало его можно спрятать в длинный капсуль)? Думаю что град таких снарядов на значительном расстоянии здорово прорядит плотные боевые порядки испанцев и главное - напугает лошадей

В этой дискусси я уже Вам отвечал почему праща+граната плохой вариант и приводил ссылки

[sv19]

Коллега Престес, по Вашей ссылке об альтернативной стрелковке - самое ценное, считаю, это способы борьбы с лошадьми, Вы их уже здесь привели. Про "греческий огонь" и т.п. - очень уж пахнет персиком.

Еще раз говорю - для начала пусть при помощи одних европейцев научатся держать строй и поймут, что такое лошадка. И узнают, что есть другие европейцы, и поступать с ними надо круто. Дальше посмотрим.

Коллеги, а нельзя ли ссылку про экспедицию к инкам некоего португальца, здесь уже приводили информ.? Может, можно немного переиграть, что у него был отряд помощнее, но все равно его ждал разгром, а инки получили подтверждение враждебности некоторых европейцев, и захватили кое-какие серьезные трофеи?

И вот еще - у Лукиных в "Миссионерах" упоминается какой-то европеец, который попрогрессировал один из городов майя - нет ли более подробной информ.?

[sv19]

О лошади, кстати, пишут, что сам Атауальпа совершенно не показал никаких эмоций, когда один из всадников помчался прямо на него, остановился только перед императором, а брызги лошадиной пены попали на накидку Атауальпы.

Вот бойцы его гвардии, это да, не могли ничего противопоставить всадникам, испанцы были банально быстрее, и разили индейцев, к тому же много выиграли за счет паники.

Сила всадника - именно в его скорости, вот почему индейцам так трудно, и так нужны способы борьбы с лошадью.

А с Атауальпой все равно что-то странно. Ладно еще Монтесума - весь в дворцовых интригах..Но Атауальпа - воин, победивший брата, да он должен был любых пришельцев на всякий случай стараться сразу извести...Чего-то испанцы не договаривают в своей истории.

[nicksnerg]

Инки - это не конголезцы, у них поклонение Солнцу - важная часть мировоззрения.

Любая монотеиская религия очень трудно... переучивается чтоли... А инкское поклонение солнцу очень близко к монотеизму.

и так нужны способы борьбы с лошадью.

Классика - плотный строй с копьями, смерть любой коннице, даже рыцарской.

[Престес]

Сила всадника - именно в его скорости, вот почему индейцам так трудно, и так нужны способы борьбы с лошадью.

В принципе раз мы вроде бы договорились сопоставить инков с бронзовым веком Евразии, то эллинистические гоплиты или тяжелая ассирийская пехота доминировали на поле боя, конница и колесницы ничего не могли с ними поделать и оставались вспомогательным средством. До момента пока античная пехота не столкнулась с персидскими конными лучниками в товарных количествах. Но здесь таких масс кочевников как у Кира Великого у испанцев нет, лошади - буквально пара десятков штук. Так что при нормальных боевых порядках индейских копейщиков даже с длинными деревянными копьями (наконечник-бронзовый) должны устоять. Важно только чтобы было кому научить их правильному строю - в стиле гоплитов или швейцарских баталий.

.Чего-то испанцы не договаривают в своей истории.

Согласен полностью. У меня возникло тоже ощущение. Единственное разумное обьяснение которое мне приходило в голову - это то что Атауальпа опасался своих конкурентов (не только выживших уаскаровцев, но и ещё кого то, может и сторонников Манко) и вступил в переговоры с испанцами ещё до их второго прибытия в Перу. Этим кстати обьясняется и его быстрая обучаемость испанскому языку, он начал изучать его ещё до вторжения Писарро, но практики не было. Возможно что он и правда хотел использовать их как "варяжскую гвардию", чтобы не зависеть от местных политических кланов или натравить испанцев на своих врагов, но перехитрил сам себя, что тоже случается.

Про "греческий огонь" и т.п. - очень уж пахнет персиком.

Согласен, занесло меня тогда. Просто думал, что если не порох, то до чего могли бы додуматься индейцы. А так, у них в лампах и факелах наверно какое то горючее масло или смола были, так что примитивгый метательный коктель молотова в виде горшков с подожженным маслом в принципе могли бы сообразить. Это конечно ход войны бы не изменило, но и не помешало. "Огнесмесь" ведь способна проникать в любые щели доспеха (а "хлопковый доспех" полыхнет как солома) и зажариться прямо в доспехе конкистадор не захочет.

[sv19]

Я вот что еще подумал - а почему индейцы не травили пришельцев? Писарровцы что кушали - только то, что отбирали у индейцев. Ну так в этом процессе их вполне можно "хорошо" накормить! Яды инки знали, раз даже император был отравлен.

[etselop]

Классика - плотный строй с копьями, смерть любой коннице, даже рыцарской.

Строй с копьями рыцарская коница снесет и не заметит. Нужны пики и желательно нормальные доспехи для первых рядов пехоты (что-то типа трех-четверных)

[Престес]

Разумеется мушкеты для инков недоступны в воспроизводстве. Японцы их производство освоили, но инки не в железном веке, а ещё в бронзовом, так что японцы для нас увы не показатель. А вот если конкистадоры или какие другие европейцы невольно ознакомят инков с арбалетами (а они у конкистадоров были), то простейшие арбалеты для них доступны:

Ничего критического, тот же лук только на деревянном ложе и с возможным деревянным рычагом для натягивания тетивы. http://guns.allzip.org/topic/55/748659.html Это конечно не современный арбалет, но "огневую мощь" индейцев несколько повысит, во всяком случае лучше пращи или копьеметалки.

[Престес]

Строй с копьями рыцарская коница снесет и не заметит. Нужны пики и желательно нормальные доспехи для первых рядов пехоты (что-то типа трех-четверных)

Это смотря какие копья коллега. Если охотничьи как у карибских или амазонски племен - то полностью согласен с Вами. А если заостренные многометровые колья толщиной в руку, которые держат несколько вглубь рядов сариссофоров - то я за рыцарей не поручусь что сомнут. Опять же есть различного рода полевые фортификации типа полисадников, волчьих ям. Их сперва не видно, так как пехота стоит перед ними, но после того как первые ряды пехотинцев побегут от натика конницы и та начнет преследование, то тут и нарвется на такие естественные или искусственные заграждения во второй линии. Это сценарий многих европейских битв, где конница казалось уже опрокинула пехотинцев. Вагенбургов я индейцам не предлагаю, тк у них ещё колеса нет. А вот простейшие деревянные рогатки могли бы и построить.

[etselop]

Строй с копьями рыцарская коница снесет и не заметит. Нужны пики и желательно нормальные доспехи для первых рядов пехоты (что-то типа трех-четверных)

А если заостренные многометровые колья толщиной в руку, которые держат несколько вглубь рядов сариссофоров - то я за рыцарей не поручусь что сомнут.

Ну я же написал - пики нужны ). Да и то французские жандармы при желании могли прорвать строй швейцарской баталии, но вот процент потерь при таком прорыве был для жандармов совсем не приемлем. Потому и не особо баловались таким

[sergey289121]

Ну я уже тоже созрел до того чтобы замутить развилку с вымиранием палеоиндейцев в плейстоцене в особо извращённой форме... достали

Очень интересно! Ждем!

Классика - плотный строй с копьями, смерть любой коннице, даже рыцарской.

Вот только копья должны быть железные и с дубовым древком.

[sergey289121]

то простейшие арбалеты для них доступны

Это БЕСполезно, такой арбалет доспех НЕ пробьет.

Это смотря какие копья коллега

Сарисами вооружить планируете? Помимо копий нужна и храбрость - швейцарцы удерживали потому что отморожеными были.

[etselop]

Это БЕСполезно, такой арбалет доспех НЕ пробьет.

Местный, стеганый, в котором очень часто и ходили конкистадоры - пробьет

[sv19]

А если чем-то сильно дымить? Лошадкам трудно придется, да и всадникам тоже. В реале Манко Капак заметно потеснил испанцев благодаря поджогам

Это БЕСполезно, такой арбалет доспех НЕ пробьет.

Местный, стеганый, в котором очень часто и ходили конкистадоры - пробьет

Это в Мексике, а писарровцы были, читал, в доспехах, стрелы инков ничегошеньки не пробивали. Вот, может, не все же в доспехах были, тогда да.

[sv19]

Согласен полностью. У меня возникло тоже ощущение. Единственное разумное обьяснение которое мне приходило в голову - это то что Атауальпа опасался своих конкурентов (не только выживших уаскаровцев, но и ещё кого то, может и сторонников Манко) и вступил в переговоры с испанцами ещё до их второго прибытия в Перу. Этим кстати обьясняется и его быстрая обучаемость испанскому языку, он начал изучать его ещё до вторжения Писарро, но практики не было.

Вот что еще интересно. Кортес наступает на Теночтитлан, имея более 500 людей и более 10 тысяч индейских союзников. Более того, ему помогает небезызвестная Малинче.

У Писарро ничего этого нет! Ни проводников, ни любовниц-помощниц, ни армии индейских союзников. И отряд его поменьше. И он, не боясь гибели, идет в Кахамарку к черту на кулички! Такое впечатление, что испанцы уже хоть немного были знакомы с инками и их государством (и не поверхностно, как в первую экспедицию) и знали, что первое время им ничего не грозит.

Изменено 4 Sep 2012 пользователем sv19

[sv19]

Вагенбургов я индейцам не предлагаю, тк у них ещё колеса нет. А вот простейшие деревянные рогатки могли бы и построить.

Как это мы с Вами упустили! Если к инкам попали прогрессоры-европейцы, то не дать инкам колесо - это же преступление!

Правда, какими будут первые повозки, если бедолаги даже гвозди еще не изобрели..Но, может, что-нить можно сообразить

[etselop]

Вагенбургов я индейцам не предлагаю, тк у них ещё колеса нет. А вот простейшие деревянные рогатки могли бы и построить.

Как это мы с Вами упустили! Если к инкам попали прогрессоры-европейцы, то не дать инкам колесо - это же преступление!

Правда, какими будут первые повозки, если бедолаги даже гвозди еще не изобрели..Но, может, что-нить можно сообразить

Дискусию на тему колеса и индейцев см здесь http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/15221-%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8C%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C/

[nicksnerg]

А если чем-то сильно дымить?

Химическое оружие. Сернистый газ. Серы в Андах полно.

[Престес]

Это в Мексике, а писарровцы были, читал, в доспехах, стрелы инков ничегошеньки не пробивали. Вот, может, не все же в доспехах были, тогда да.

Когда читал описания выжившими испанцами разгрома Магеллана, то заметил, что туземцы практически сразу увидели что стрелы не пробивают кирас и стали бить по ногам, по этому убитых было мало, а раненых - много.

Как это мы с Вами упустили! Если к инкам попали прогрессоры-европейцы, то не дать инкам колесо - это же преступление!

Правда, какими будут первые повозки, если бедолаги даже гвозди еще не изобрели..Но, может, что-нить можно сообразить

Это конечно. Вон на Руси избы без единого гвоздя строили, и ничего, прочные. А гвоздей можно и бронзовых взять. Если уж лама в качестве тяглового скота не пойдет, а лошадки ещё не расплодились, то можно и людей-рикш приспособить, как эволюционное развитие известных инкам паланкина и волокуши.

Помимо копий нужна и храбрость - швейцарцы удерживали потому что отморожеными были.

Вот здесь с Вами согласен полностью. Просто сейчас мы работаем с материальной стороной вопроса, чтобы нам не сказали потом: "Ваших отмороженных дикарей всё рано разобьбют за счет технического превосходства, какими бы отважными они не были!"

Скоро мы с этой частью закончим и перейдем к вопросу о духовной стороне дела, тогда и посмотрим на можно изменить в духовной жизни инков чтобы они сражались за свою землю яростно как арауканы (апачи, сиу, ирокезы, маори, зулусы) хотя бы.

[sv19]

Скоро мы с этой частью закончим и перейдем к вопросу о духовной стороне дела, тогда и посмотрим на можно изменить в духовной жизни инков чтобы они сражались за свою землю яростно как арауканы (апачи, сиу, ирокезы, маори, зулусы) хотя бы.

Вот насчет духовной стороны дела и я хочу сказать. По долгим размышлениям прихожу к выводу, что вся история с походом Писарро вообще и с погромом в Кахамарке в частности в значительной мере писана как апологетический труд с выпячиванием одних деталей и полным умолчанием о других. Вполне вероятно, история эта в какой-то степени списана с истории покорения Мексики, только опущены некоторые важные детали, в результате чего налицо идея: "кортесовцы, конечно, круты, но мы, писарровцы, куда как круче!"

Прежде всего, писарровцы, не имея ни разведки, ни индейских союзников, втягиваются в глубь враждебной в принципе страны, с весьма сложным рельефом, да еще и расположенной в буквальном смысле слова на краю света. И как-то не боятся, что им отрежут путь к отступлению, побьют их в бою, заморят голодом. Напрашивается вывод - они сразу стали на путь переговоров с индейцами, возможно, дарили им дары, возможно, инки уже были знакомы с пришельцами, знали их с хорошей стороны, поэтому пропустили вглубь.

Не верится и в наивность и неадекватность Атауальпы по отношению к чужакам. Вполне возможно, как сказал здесь коллега Престес, они не были для него такими уж чужаками. Возможно, испанцы хитроумно попросили через своих посланцев о принятии Атауальпой их в подданство. Поэтому войска, собравшиеся в Кахамарке, ждали не то что не битву, а даже и не думали о конфликте, а рассчитывали на торжественный акт принятия испанцев на службу императору. Отсюда и шок после нападения на них.

Далее, так ли много индейцев удалось испанцам сразить? Если индейцы страшно перепугались и бросились в бегство, разломав городскую стену, так ли много их удалось настигнуть испанцам, если конницы у них кот наплакал? К тому же часть испанцев билась с оставшимися на площади индейцами, защищавшими императора, следовательно, тысячные толпы индейцев преследовало не так много испанцев.

Далее, если индейцев 7000 убитых, то как испанцы быстро убрали столь много тел? А убирать надо, иначе - эпидемия. Заставили убирать жителей Кахамарки? Тоесть армия бежит куда глаза глядят, а жители не бегут, а в страхе сидят по домам? Или испанцы сгоняли жителей позднее? Или разбежавшиеся потом зачем-то сами вернулись? Или убитых было куда как меньше, нежели 7000?

Еще о наивности индейского правителя. В реале много фактов, когда мелкие туземные правители, отнюдь не семи пядей во лбу днем ублажали пришельцев-европейцев и дарили им дары, а ночью или через несколько дней смело нападали на них и колпашили довольно сильно. Итак, никакой шок от осознания могущества пришельцев им не мешал.

Еще о шоке. Здесь была мысль, что после пленения "живого бога" Атауальпы у инков наступил буквально крах мировоззрения, после чего их можно было брать тепленькими. Напомню - как там казнил "живого бога" Уаскара Атауальпа? Кажется, заживо подвесил вниз головой на ветви дерева? И ничего, массового помешательства у индейцев не случилось. Та же Мексика - когда стало ясно, что правитель стал марионеткой, все его никто не слушает, и его "божественность" обесценена. И ничего, ацтеки по этому поводу в пропасть не бросались.

Так что сила силой, оспа оспой, а не все так просто и шаблонно.

По оспе и другим болезням тоже хочу сказать, что картина кошмара несколько преувеличена, но это уже отдельная тема.

[Престес]

Совершенно согласен с Вашим анализом ситуации уважаемый коллега sv19! Испанцы гарантированно недоговаривают, а иногда - просто нагло врут, описывая гигантские армии которые они разогнали. Какое то время конкистадоры могли управлять Перу от имени Атауальпы а потом - его временных наследников, как раньше от имени Монтесумы правили Мексикой, но это период нескольких месяцев, не более того.

Для тех же кто считает инков чуть ли не дикарями в сравнении с конкистадорами приведу небольшую цитату:

Испанские хронисты удивлялись быстрому уму Сапа Инки Атауальпы и его проницательности. Будучи в плену ( Франциско Писарро держал верховного Инку в цепях), всего за один месяц Атауальпа научился не только говорить, но читать и писать по-испански. Причем, как отмечают историки, он был в состоянии вести довольно сложные богословские беседы на испанском. Франциско Писарро поражался способностям Атауальпы — Писарро казалось выше человеческих возможностей научиться так быстро читать и писать на испанском. Сам немолодой уже конкистадор Ф. Писарро так и не научился ни читать , ни писать на своем родном языке.

Коротая время в плену, Сапа Инка Атауальпа также быстро научился играть в шахматы. Превосходный стратег, он довольно легко обыгрывал испанцев. Так как в шахматы испанцы играли всё-таки по правилам...

В начале 1531 г. конкистадоры высадились недалкеко от Тумбеса и, разграбив этот небольшой городок, двинулись на юг. Перед ними еще лежал долгий путь...

Когда Франциско Писарро подошел к Кахамарке, его встретил посол от Атауальпы с приветствием и подарками и сказал, что Сапа Инка ждет его уже 5 дней в Кахамарке. Франциско Писарро произнес длинную речь, закончив ее словами: « Я не воюю ни с кем и никому не досаждаю, если только не воюют со мной».

http://the-inkas.narod2.ru/ataualpa_i_frantsisko_pisarro

С Уаскаром тоже темная история, его (законного Великого Инку) похоже тоже хотели использлвать как марионетку, но передумали:

Несмотря на обилие испанских источников, однозначного ответа на этот вопрос нет. Было выдвинуто лишь предположение, что Атауальпа отдал приказ убить брата лишь на том основании, что это должно было быть ему выгодно. Он якобы опасался, что испанцы посадят на престол Уаскара вместо него, а его самого убьют. Это предположение впоследствиии было подхвачено рядом историков.

В течение конфликта, который развивался молниеносно, Атауальпа победил. Но он лишь взял Уаскара под стражу, но не стал его убивать, хотя он мог бы это сделать много раз, если бы захотел.

Когда Атауальпу берут в плен испанцы, Уаскар жив и здоров и находится под арестом. Но испанцы имели возможность с ним общаться во время пребывания Атауальпы у испанцев и вести переговоры.

Атауальпе было очень опасно отдавать приказ убить Уаскара, так как он сам был заложником у испанцев и его жизнь буквально висела на волоске. Опасность могла исходить не только от самих испанцев, но и от представителей лагеря Уаскара, которые также находились в лагере испанцев.

http://the-inkas.narod2.ru/ataualpa_i_frantsisko_pisarro

[Престес]

Позвольте мне сделать очень краткий экскурс в религию Инков и соответственно сказать о возможности их приобщения к христианству (я делаю небольшие выдержки из текста):

«Ибо опыт совершенно ясно показал, насколько быстрее и способнее к восприятию Евангелия оказались индейцы, которых покорили, обучили и которыми управляли короли Инки, нежели народы остальных прилегающих районов, куда не проникло учение Инков и где еще сегодня люди такие же варвары и неразумные, какими они были раньше, хотя прошел уже 71 год, как испанцы пришли в Перу и управляют ими.» Инка Гарсиласо де ла Вега ( История Государства Инков. Книга 1. Глава XV Л.,Наука 1974)...

Множество испанских источников описывает религию Инков. Это и хроники самих конкистадоров, и работы миссионеров из разных монашеских орденов, и, наконец, книга Инки Гарсиласо де ла Вега. Книга последнего представляет особую ценность, так как он , будучи членом императорской семьи, видел многие религиозные ритуалы Инков собственными глазами. К тому же, в отличие от остальных авторов, Инка Гарсиласо де ла Вега разбрался в тонкостях языка кечуа, так как это был его родным языком. Он исправляет многие неточности и ошибки, допущенные испанскими авторами, которые мешали правильному пониманию особенностей религиозного мировоззрения Инков.

Одни авторы , особенно из первых конкистадоров, слишком примитивно описывали религию Империи Инков: не разделяли по периодам, путали обычаи разных народов, населявших Империю, порой совершенно неверно использовали терминологию и имена. Другие, к числу которых, в основном, относились миссионеры, наоборот, слишком многое домысливали, подгоняя религиозные воззрения Инков под понятия христианской церкви. Так, некоторые миссионеры утверждали, что Инкам была не просто известно о существование Единого Бога, а что они понимали его Троическую сущность. Они даже утверждали, что однажды Инки были обращены в христианство апостолом Варфоломеем ( проводя аналогии с именем Виракоча), но потом отошли от его учения, сохранив, однако, многое из него.

Инка Гарсиласо де ла Вега подтверждает, что у Инков было почитание Единого Бога. Но осознанного понятия о Троичной сущности Бога у них не было. Так же он опровергает некоторые другие параллели с христианством, приводимые миссионерами, особенно касающиеся имени Виракоча.

Вообще следует отметить, что историки очень высоко ценят Историю Империи Инков Инки Гарсиласо де ла Вега, считая ее самым подробным и правдивым из известных источников. Так, некоторые из них замечают, что много раз последующие открытия только потверждали истинность слов Г. де ла Вега ( Л.Боден, В.А. Кузьмищев и др.)

Помимо преклонения Солнцу, как зримому богу, которому устраивали великие празднества , короли Инки и их амауты, которые были философами, шли с естественным горением (lumber natural) за подлинным Создателем неба и земли, Всевышним Богом и Господином нашим, в чем мы убедимся дальше по аргументам и изречениям, которые некоторые из них высказывали о Божественном Величестве, которого они называли Пача-камак; это имя составлено из слова пача, что означает мир, вселенная, и из камак, являющегося причастием настоящего времени от глагола кама, означающего оживлять, а этот глагол происходит от слова кама, что означает душа; таким образом, Пача-камак означает: тот, кто вселяет душу в мир, вселенную.

Очень ценным дополнением к теме о религиозных воззрениях Инков будет материал о поэтическом наследии, оставленном Императором Пачакутеком ( подробнее об этом можно прочитать в разделе, посвященном Сапа Инке Пачакутеку). Вот один из написанных им гимнов:

О Творец, начало всего,

Виракоча, конец всего,

Господь в сияющих одеждах,

Кто вдыхает жизнь и приводит всё в порядок,

говоря: Да будет человек!

Да будет женщина!

Творец, Создатель всего,

чему ты дал жизнь!

Призри на них!

Дай им жить процветающе, благополучно,

в мире и тишине.

Где Ты?

Вне? Внутри?

Над этим миром в облаках?

Под этим миром в тени?

Услышь меня!

Ответь мне!

Приими слова мои в сердце Твое!

Вечно, без конца

дай мне жить.

Приими меня в объятия Твои!

Сохрани меня в деснице Твоей!

Приими моление мое,

Где бы Ты ни был,

мой Господь, мой Виракоча!

Основываясь на испанских хрониках, Л.Боден пишет отом, что Император Пачакутек имел однажды важную встречу со жрецами и ясновидящими. Пачакутек спросил их, какой из богов наиболее могущественный; те сказали, что Солнце. Тогда Император произнес торжественную речь. Он буквально сказал следующее: « Солнце, которое должно каждый день работать, освещая и обогревая землю, может быть закрыто облаками и дождевыми тучами, и, таким образом, не может считаться Создателем.» В заключении, он заявил, что Верховным Животворящим Богом является Виракоча» ( имя Виракоча использовалось ранее инками для обозначения верховоного бога , его также носил один из императоров).

После этой встречи Пачакутек приказал изготовить две статуи Виракочи из цельного золота и поместил их в два вышеназванных храма. Один храм был построен в Куско, другой в Ракче ( сейчас оба храма в руинах). Было построено сразу два храма, так как по мнению инков, их Бог присутствовал во все времена и везде, поэтому было бы неразумно поселить его в одном месте).

Луи Боден говорит, что по свидетельствам таких хорошо осведомленных летописцев, как Гарсиласо де ла Вега и Бартоломео де Лас Касас, а также на основе археологических исследований руин этих храмов , можно сделать вывод, что у Инков при Императоре Пачакутеке оформилось почитание Единого Бога как сущности абстрактной, неосязаемой, уникальной. Гарсиласо де ла Вега пишет, что Инки называли его Пача-камак — в переводе Тот, Который вселяет душу во Вселенную. Упоминая имя Вира-коча, он говорит, что не знает его точного перевода. Божественное происхождение самого правителя при этом тускнело.

« Гарсиласо де ла Вега и Бартоломео де Лас Касас без сомнения утверждали, что Инки поклонялись настоящему Богу, а индейцы вплотную подошли к пониманию Истины», - пишет в своей книге Л. Боден. Он сожалеет, что испанцы, все грубо разрушив, даже не понимали значение проведения исследования того, что они разрушали.

**************************************************

Еще интересны замчания Инки Гарсиласо де ла Вега о почитании Инками Креста. Сам лично он не мог объяснить такое особенное его почитание.

"Был у королей Инков в Куско крест. В году 1560 я видел его в ризнице кафедрального собора того города, в которой он висел на гвозде с помощью шнура, проходившего через отверстие, проделанное в самой верхушке креста. Крест был квадратным, одинаковым в длину и в высоту...Его хранили в одном из королевских домов в задней комнате, которая называется вака, что означает священное место. Они не поклонялись ему, а лишь относились с почтением, должно быть, из-за его красивой формы или по какой-либо другой причине, которую не могли объяснить. Так они хранили его, пока маркиз дон Франсиско Писарро не проник в долину.

Когда испанцы захватили тот имперский город и построили храм нашему Всевышнему Богу, они повесили крест в том месте, о котором я рассказал, и лишь с тем украшением, о котором упоминалось, хотя было бы куда более справедливо поставить его на главном алтаре, богато украсив золотом и драгоценными камнями, ибо там они нашли столько всего этого.

"Франсиско Лопес де Гомара, глава сто двадцать пять, рассказывая о том, как хоронили королей и великих сеньоров в Перу, говорит эти слова, которые воспроизводятся дословно: «Когда испанцы открывали эти гробницы и разгребали кости, индейцы умоляли их не делать этого, чтобы они находились бы все вместе в момент воскрешения; они также верят в воскрешение тел и бессмертие душ», и т. д.

.

"Казначей (сопtador) Агустин де Сарате, книга первая, глава двенадцатая,говорит об этом почти теми же словами, и Педро де Сиеса, глава шестьдесят вторая, говорит, что те индейцы признавали бессмертие души и воскрешение тела."

Они (Инки) делили вселенную на три мира: небо они называли Ханан Пача, что означает высокий мир, куда, говорили они, уходили хорошие [люди], награждаемые за свои добродетели;

они называли Хурин Пача мир зарождения и разложения, что означает низкий мир;

они называли Уку Пача центр земли, что означает низший мир там внизу, в котором, говорили они, остаются плохие, а чтобы дать ему более крепкое имя, они называли его по-другому, а именно Супайпа Васин, что значит дом дьявола.

Исповедывались все - от последнего крестьянина до самого Верховного Инки. И, самое главное, по свидетельству католических миссионеров, исповедь не был формальным ритуалом. К ней подходили очень серьёзно. Индейцы свято верили, что, если не исповедывать грехи и не перестать их делать, то это приведет не только к несчастьям в собственной жизни, но и станет причиной бедствий всего государства.

"Католические миссионеры с большим удивлением обнаружили, что исповедь была обычной практикой в Перу, - пишет Луи Боден ( Louis Baudin. Daily Life in Peru Under the Last Incas). - Те, кто исповедывал, назначались высшей иерархией после прохождения проверки полноты их знаний в религиозных вопросах. Приемная комиссия состояла из четырех амаутов ( мудрецов) и одного из десяти высокопоставленных сановников, которых испанцы сравнивали с епископами."

Индейцы не скрывали своих грехов. Так как они свято верили, что только исповедь поможет избежать наказания в загробной жизни и бедствий в нынешней.

Грехом считалось почти то же, что и у христиан. Идолопоклонство было тоже серьёзным грехом у Инков. Государственная власть не признавала местночтимых божеств, они считались идолами. Была единая государственная религия, которая была, по свидетельствам некоторых авторитетных хронистов, близкой к монотеистической ( см. выше).

Поэтому совершенно не правы те, кто приписывает человеческие жертвы, принесенные духам вулканов, - Инкам (см." Жертвоприношения Инков" ниже). Напротив, Инки запрещали и преследовали такие идолопоклоннические ритуалы различным божествам, выходящим за рамки государственной единой религии.

«Отец Блас Валера, говоря о древности Перу и о жертвоприношениях, которые Инки приносили Солнцу, признавая в нем отца, говорит следующие слова, воспроизводимые дословно: «В честь Солнца его наследники совершали великие жертвоприношения, [закалывая] лам и других животных, но никогда не людей, как неправильно утверждали Поло и те, кто следовал ему»», - пишет Инка Гарсиласо де ла Вега в книге первой своих Комментариев (Истории Государства Инков).

Вернемся к религии Инков. Если религии майя и ацтеков отличалсь мрачностью и кровавыми жертвоприношениями, то мировоззрение инков в корне отличалось. От своего имени Инка Гарсиласо де ла Вега приводит следующие свидетельства:

"Я являюсь свидетелем, который много раз слышал, как мой отец и его современники( испансике конкистадоры) сравнивали два государства — Мексику и Перу, разговаривая, в частности, о человеческих жертвоприношениях и поедании человеческого мяса, и как они хвалили Инков из Перу за то, что у них не было и они не допускали человеческих жертвопрношений, и в то же время они осыпали проклятьями индейцев Мехико (за подобные жертвоприношения)".

Блас Валера и вслед за ним Инка Гарсиласо де ла Вега подчеркивают, что Инки запрещали приносить человеческие жертвы и несли более гуманную религию:

"У них (народов, присоединенных Инками) были идолы ужасающего вида, которому они приносили очень варварские жертвы. Инка Манко Капак запретил эти жертвоприношения, и отнял идола, и приказал им, как всем своим вассалам, поклоняться Солнцу," - пишет Инка Гарсиласо де ла Вега.

Однако, несмотря на запрет Инков, по свидетельству Инки Гарсиласо де ла Вега , некоторые присоединенные народы продолжали приносить тайные человеческие жертвы. Об этом говорят находки в Аргентине в 1999 году и на юге Перу в 1995 году - предположительно это были человеческие жертвы, принесенные духам вулканов, которые поспешили назвать "инкскими" жертвами.

Высокий вулкан Льюльяйльяко находится в Аргентине, точнее на границе Аргентины и Чили, второй вулакн Ампато на 500м ниже находится севернее в южной части Перу. Эти вулканы находились на довольно большом удалении от центра инкской цивилизации и столицы Инков - Куско - главного государственного религиозного центра.

Во-вторых, у инков не было официального государственного ритуала поклонения вулканам, рекам, ручьям и т.п. У них был и ритуалы, посвященные отцу Солнцу. Но сохранились местные культы у присоединенных племен, которые обожествляли отдельные предметы в природе.

.

Инки считали идолопоклонство, то есть поклонение иным божествам и в иных местах, кроме государственных храмов Солнца, - грехом, который навлекает беды на страну, и запрещали его. Об этом пишет Л.Боден.

http://the-inkas.narod2.ru/o_religii_inkov

[sv19]

Коллега Престес, по возможности крещения инков я с Вами во многом согласен. Но я соглашусь и с коллегой Lestarhom в том, что крещение - отнюдь не панацея от конкистадоров. Эти отмороженные ребята действуют на свой страх и риск, лишь договариваясь с короной - и разве слово короля или папы их остановит, тем более если речь идет о больших богатствах? Ну скажут в Риме/Мадриде, что индейцы стали массово тайно возвращаться к старой вере, и они идут наказать отступников, вот и все, кто проверять-то будет? Да папе если пролоббировать, проплатить, он что угодно декларирует, хоть объявит об учреждении у индейцев мануфактур, хоть отдаст их в рабство русскому царю - главное, это ситуация на местах.

Конкистадоры идут против инков прежде всего потому, что там есть золото, а "крестовый поход", это во многом идеологическая ширма.

Да, крестить можно и нужно, но медленно и аккуратно, кое-что это даст в плане притока небольшого ручейка новых прогрессоров, но не более того. Как обретение союзника-Папы для защиты от конкистадоров ценность крещения близка к нулю. Чтобы спастись, да, нужен какой-нибудь вассалитет, но не перед Папой.

И для начала, я Вам еще раз говорю, вместо крещения нужно просто послать к инкам десяток-другой прогрессоров, чтобы обучили азам, и кое-что привезли. Что - я уже говорил, не буду повторяться.

Коллега Престес, по возможности крещения инков я с Вами во многом согласен. Но я соглашусь и с коллегой Lestarhom в том, что крещение - отнюдь не панацея от конкистадоров. Эти отмороженные ребята действуют на свой страх и риск, лишь договариваясь с короной - и разве слово короля или папы их остановит, тем более если речь идет о больших богатствах? Ну скажут лидеры конкисты в Риме/Мадриде, что индейцы стали массово тайно возвращаться к старой вере, и они идут наказать отступников, вот и все, кто проверять-то будет? Да папе если пролоббировать, проплатить, он что угодно декларирует, хоть объявит об учреждении у индейцев мануфактур, хоть отдаст их в рабство русскому царю - главное, это ситуация на местах.

Конкистадоры идут против инков прежде всего потому, что там есть золото, а "крестовый поход", это во многом идеологическая ширма.

Да, крестить можно и нужно, но медленно и аккуратно, кое-что это даст в плане притока небольшого ручейка новых прогрессоров, но не более того. Как обретение союзника-Папы для защиты от конкистадоров ценность крещения близка к нулю. Чтобы спастись, да, нужен какой-нибудь вассалитет, но не перед Папой.

И для начала, я Вам еще раз говорю, вместо крещения нужно просто послать к инкам десяток-другой прогрессоров, чтобы обучили азам, и кое-что привезли. Что - я уже говорил, не буду повторяться.

[sv19]

Коллега Престес, по Вашей ссылке. Увы, интересный материал, но написано не по-научному, а по-журналистски. Выходит ряд противоречий. Так, Уайна Капак то ли поделил империю между двумя сыновьями, то ли провозгласил наследником Нинана Куйочи, а дележка пошла уже после смерти Нинана. Уаскара убили то ли испанцы, то ли инки, то ли инки еще до пленения Атауальпы. Я буду старательно искать точные источники.

Сколько лет воевали два наследника, я что-то тоже не пойму. То ли год, то ли два, то ли четыре..