Необычный попаданец в Гитлера

[Иван Ситников]

1. Половина САСШ-импорта/экспорта - это Канада и Мексика.

2. Перехватить удастся дай ТНБ десятки процентов морских перевозок - потому что конвойная система делает шансы ПЛ близкими к нулю.

Т.е. занижение ВВП на 7-9% даже для ВБ не работает.

3. Почему вы СССР складываете с Осью? дядя Джо что, идиот - растить конкурента у себя под боком? он будет с немцами торговать, а когда их начнут давить - вцепится им в тыл, получив гораздо больше.

4. ВВП считается как - знаете? если нет, могу рассказать. Берутся ключевые показатели и с определёнными весами суммируются. Потому что та же статистика по зерну, например, ещё может быть доступна - а вот по тому, за сколько это зерно было продано по факту - нет. Потому рассчитывают по индикативам. Соответственно, бОльшая часть этих индикативов сильно растут в военной экономике - потому что это сталь итп. Потому в СССР в военное время наблюдался спад уровня жизни и спад экономики - а формальный ВВП рос. Потому что военных цацек производили больше и больше.

Более того. Есть такая штука как "отдача" в военную сферу. Это сколько из ВВП надо скормить своему населению, чтобы то не сдохло. Так вот у амеров населения тупо меньше - вместе с ВБ(всей) менее 200млн белых. А в одной только Европе живёт емнип 400млн, и в СССР ещё 200млн. Им тупо надо больше кушать.

И это - не просчитывая, например, того, что при таком раскладе Испания откажется от поставок топлива в Италию. Что того же вольфрама немцы мало где найдут. Что нефть им банально негде брать, до Мосула и Киркука топать и топать, везти оттуда сушей долго, саудитская нефть тоже неудобна к забранию ...

В общем, расчёт "ни о чём", простите. Даже по ВВП немцев заруливают.

Не вполне согласен с Вами. У Вас, простите, получается, что население мешает росту военного потенциала страны? Я кстати сейчас еще открою тему, про возможности мобилизации США на уровне Германии-1944, почему-то мне кажется что недо-нация из эмигрантов такое просто не выдержит. Но даже если и да.

Что определяет военное производство - три основных фактора. Население, Промышленность, Ресурсы. Причем если хотя бы одного фактора недостает - результат получится сильно ниже. НО у Германии в союзе с СССР (а здесь я так понимаю именно это и предполагается) - все эти факторы в достатке. Население - Европа + СССР больше англосаксов. Промышленность - Англосаксы несколько больше, НО промышленность может быть увеличена во время противостояния, если есть достаточно ресурсов и населения. У Англосаксов уже все население используется практически на полную. У Европы и СССР до такого еще далеко. По ресурсам примерный паритет. В общем, суть такова, что Германия и СССР в союзе имеют возможность очень эффективно нарастить недостающую промышленность, до уровня значительно превосходящего англосаксов.

Про нефть - СССР на первое время, а потом - Аравия, Ирак, Иран. Чем плохи?

ПЛ - не нужны, тут я соглашусь.

НО вот тут весь вопрос какой попаданец. Вдруг он поможет АБ сделать к 42-у? Впрочем, АБ тоже особо не помогут. Вообще, Союз СССР и коммунистической Германии ИМХО выльется в закидывание друг друга нюками с 1945, причем победы одной из сторон так и не произойдет - ненависть друг к другу будет настолько сильна, что война продолжится еще лет 5, после чего земля станет непригодной для жизни такого большого количества людей.

[Женя]

Дак в том и дело, что с любым совершенно ААГ-попаданцем - немцев и русских не подружить. НИКАК.

[Иван Ситников]

Дак в том и дело, что с любым совершенно ААГ-попаданцем - немцев и русских не подружить. НИКАК.

А если рассказать будущее и прошлое? товарищу Сталину так сказать...Не знаю, не знаю. Может быть бы и получилось.

[Женя]

Ну рассказал. И чего? зря что ли ИВС весь коминтерн извёл, по сути. А вот теперь он внезапно пустит в коммунистическую политику неподвластных ему людей.

А если НСДАП положить под Сталина - ну полк персикомётных систем "Град" такое может обеспечить, да. Но уж проще из 2112го года звёздный флот перенести и порешать все проблемы, чем такое.

[Davin2014]

2. Перехватить удастся дай ТНБ десятки процентов морских перевозок - потому что конвойная система делает шансы ПЛ близкими к нулю. Т.е. занижение ВВП на 7-9% даже для ВБ не работает.

Это Вы берёте РИ подлодки. С основным ТВД на суше. А с основным ТВД на море их будет намного, намного больше. И они будут совершеннее. Так что я бы не стал ничего занижать. Если их в РИ 1300 у Германии было, то с фокусом на их производстве и с советской помощью их будет, полагаю, за 3 тыщи. И все - волчьими стаями. Тут никакие конвои не спасут.

3. Почему вы СССР складываете с Осью? дядя Джо что, идиот - растить конкурента у себя под боком? он будет с немцами торговать, а когда их начнут давить - вцепится им в тыл, получив гораздо больше.

Потому что попаданец-коммунист, воевать будет на стороне дяди Джо. Конкурентами не будут - попаданец ему в приватном разговоре всё изложит. Будут союзниками, с отношениями как между Мао и Сталиным. Ничего он вцепляться не будет - не дурак, поймёт, что засоюзившись с человеком из будущего (притом ещё, коммунистом), может извлечь пользы гораздо больше, вплоть до передела мира. В крайнем случае (ибо они оба друг другу нужны) договорятся на условиях, что большая часть мира достанется Сталину. А в качестве залога и гарантий (и чтобы тот поверил) попаданец сольёт Сталину Восточную Европу.

ВВП считается как - знаете? если нет, могу рассказать. Берутся ключевые показатели и с определёнными весами суммируются. Потому что та же статистика по зерну, например, ещё может быть доступна - а вот по тому, за сколько это зерно было продано по факту - нет. Потому рассчитывают по индикативам. Соответственно, бОльшая часть этих индикативов сильно растут в военной экономике - потому что это сталь итп. Потому в СССР в военное время наблюдался спад уровня жизни и спад экономики - а формальный ВВП рос. Потому что военных цацек производили больше и больше. Более того. Есть такая штука как "отдача" в военную сферу. Это сколько из ВВП надо скормить своему населению, чтобы то не сдохло. Так вот у амеров населения тупо меньше - вместе с ВБ(всей) менее 200млн белых. А в одной только Европе живёт емнип 400млн, и в СССР ещё 200млн. Им тупо надо больше кушать.

А Вы знаете, что есть несколько методик подсчёта ВВП? Открою Вам секрет - там даже никаких весов при суммировании нет. По одному способу просто складываются прибавочные стоимости всей произведёной за год продукции, по другому складываются потребительские расходы, валовые частные инвестиции в нац. экономику, гос. закупки товаров и услуг и чистый экспорт, а по третьему - все доходы всех владельцев всех факторов производства. И когда данные по одному методу не доступны, подсчитать всегда можно по другому. При этом, магически, все три метода всегда дают одно и то же число. То, что Вы сказали, ничего из того, что я привёл выше не меняет.

Вы же сами себе противоречите - больше населения у Европы+СССР - больше рабочих рук, больше ВВП можно раздуть, больше военных цацек можно произвести. Всё справедливо. И я же Вам ещё выше написал - в командной экономике фишечка есть такая - скормить населению можно меньше, а оно, всё равно, не сдохнет. Потенциал мобилизации больше. А то, что им надо кушать больше - так они и производят больше. При ВОВ, вон, кушали как-то. А тут даже на границе спокойно всё. 20 млн лишних рабочих рук, никакой разорёной Украины - одно только благо. Масштабного сухопутного конфликта нет - экономика будет развиваться не сильно отличными от предвоенных лет (1938-1940) темпами.

И это - не просчитывая, например, того, что при таком раскладе Испания откажется от поставок топлива в Италию. Что того же вольфрама немцы мало где найдут. Что нефть им банально негде брать, до Мосула и Киркука топать и топать, везти оттуда сушей долго, саудитская нефть тоже неудобна к забранию

Испания - откажется? Вы смеётесь? Против неё Рейх+СССР. Она даже голоса не подаст. Это не ВБ, которая на острове может отсиживаться - здесь сухопутная граница есть. Да и вояки из испанцев никакие - это ещё ГВ показала.

Вольфрам так же будут импортировать из ЮВА - опять же, подлодки помогут + транспортировать по суше будут через Японию и СССР. Даже безопаснее будет. Мосул, Киркук - за первый же год войны с СССР оттяпают. Львиную часть СА (а то и вермахта) спокойно можно отправить покорять Ближний Восток. Вот уж где ЛТ порезвятся. Пока США+ВБ мобилизуют и перебросят что-нибудь значительное, уже весь Ближний Восток под СА будет.

Дак в том и дело, что с любым совершенно ААГ-попаданцем - немцев и русских не подружить. НИКАК.

Ой, ну бросьте - Геббельс с его машиной и не на такое способен. 1940-й год - как раз, середина периода "дружбы", когда антисоветская пропаганда была приостановлена. Между прочем, именно Геббельс ещё в 20-х годах был сторонником реального союза с СССР.

Edited 6 Sep 2012 by Davin2014

[Davin2014]

почему-то мне кажется что недо-нация из эмигрантов такое просто не выдержит.

Склонен с Вами согласиться: из 132 млн населения (в 40 году) на самом пике мобилизации США численность занятых в экономике достигала только 54,5 млн. При этом же (там же) после значительных увеличений расходов на оборону номинальный ВВП проседал аж до минуса в 43-м и в 45-м (и в обоих случаях расходы на оборону уже превысили 30% ВВП). Что уже намекает о надрыве экономики.

Edited 6 Sep 2012 by Davin2014

[sergey289121]

Фау-2 сделали в 1942. Первые бомбы весили 5 тонн - т.е. можно просто взять десяток движков от фау-2 и до США оно долетит.

:rofl:

Нет войны с СССР - значит немны в 1941 берут Суэц и средиземка становится внутренним озером. Ну и зачистка от англичан берегов Африки и индийского океана. А на острове в результате даже жрать нечего.

ВБ и так НЕ возила на остров ничего через Средиземку после вступления в войну Италии.

что население мешает росту военного потенциала страны?

Конечно мешает, У США и ВБ это опытные рабочие, а у Оси это Германия + мелочь, Автоматизация в США выше.

Про нефть - СССР на первое время, а потом - Аравия, Ирак, Иран. Чем плохи?

ЛОГИСТИКА. Только РИ Современная Инфраструктура сможет помочь Германии, иначе это лишь ей помешает.

Это Вы берёте РИ подлодки. С основным ТВД на суше. А с основным ТВД на море их будет намного, намного больше. И они будут совершеннее. Так что я бы не стал ничего занижать. Если их в РИ 1300 у Германии было, то с фокусом на их производстве и с советской помощью их будет, полагаю, за 3 тыщи. И все - волчьими стаями. Тут никакие конвои не спасут.

СССР считал что для потопления 20% конвоев из США в Европу требуется 500 АПЛ в месяц в Атлантике и 10 000 торпед в месяц.

Edited 6 Sep 2012 by sergey289121

[Серая Зона]

Народ, а вам не кажется, что вы унеслись мыслями куда-то вообще не туда?

Топикстартер ясно сказал - попаданец - пацифист. Его цель - предотвратить ужасы ВМВ.

А вы тут разворачиваете СИГ на полпланеты, с ядерными бомбардировками и мировой революцией. Имейте совесть и внимательно читайте вводные, ку?

Edited 6 Sep 2012 by Серая Зона

[Иван Ситников]

Фау-2 сделали в 1942. Первые бомбы весили 5 тонн - т.е. можно просто взять десяток движков от фау-2 и до США оно долетит.

:rofl:

Ну, МОГЛИ быть сделаны.

что население мешает росту военного потенциала страны?

Конечно мешает, У США и ВБ это опытные рабочие, а у Оси это Германия + мелочь, Автоматизация в США выше.

Нет, я с Вами не согласен. В данном случае это не так. Германия уступала США в эффективности производства лишь по причине недостаточности многих ресурсов. Научная школа, а значит и теоретический максимум производственных возможностей у Германии выше, начиная с 1871, когда она объединилась и начала производить у себя образованных людей в количествах - ибо только в этом была надежда молодой нации - и до 1945, когда была растоптана на тупом превосходстве количества ресурсов.

Просто ее производственные возможности и научная школа никогда не давали реализовать себя в полной мере по причине недостаточности ресурсов. Хотя к той же ПМВ они имели немало колоний и ресурсов - и поэтому были довольно неплохи. Впрочем, не догнали даже ВБ, но у той была просто огромная куча колоний. Аналогично с США, отхапав огромную территорию с ресурсами - они не испытывали недостатка в них, и использовали свой потенциал на 100%. Германия к ПМВ - даже не на 50%.

Если бы государство и нация "Германия" имела такие же, как и США или ВБ ресурсы, в том числе людские - я думаю превосходство было бы огромным. Впрочем, насколько огромным я не знаю, и посчитать это невозможно. Но в данном случае, когда мы берем конкретно период ВМВ, с его господством крупного монополистического капитала, конвейеров - я мог бы с уверенностью сказать, что Германия бы превосходила Великобританию и США по научно-техническому прогрессу, если бы имела сравнимые ресурсы.

Ж/Д Берлин-Багдад хотели построить еще до ПМВ. Что помешает везти оттуда нефть во времена ВМВ?

[Davin2014]

АПЛ

В 60-х годах? Пардон, но там уже масштабы торговли и экономики были не те, и размер флота (уже НАТОвского) был не тот. Сильно разбухнуть успели потенциальные, наши, противники. Не мудрено. С конвоями начала 40-х ничего общего.

Edited 6 Sep 2012 by Davin2014

[Ottokar]

Топикстартер ясно сказал - попаданец - пацифист. Его цель - предотвратить ужасы ВМВ. А вы тут разворачиваете СИГ на полпланеты, с ядерными бомбардировками и мировой революцией. Имейте совесть и внимательно читайте вводные, ку?

Thanks you, seer

Товарищи, призываю вас подумать не о войне, а о мире. Любая война- возрастание агрессивности Германского рейха. А герою нужен мир, причем желательно весь, и он знает, что если вести себя нагло и злоупотреблять черепомеркой, могут произойти неприятные вещи с Гамбургом и Дрезденом. У него будет дружба-жвачка и с СССР, и с США, и даже с Британией, когда там лейбористы сменят Черчилля. Если он кому вообще объявит войну (где и применит впервые ФАУ)- это Японии.

[Davin2014]

Топикстартер ясно сказал - попаданец - пацифист. Его цель - предотвратить ужасы ВМВ.

Ну тогда в Германии к концу 40-х произойдёт экономический коллапс. Накачанная неиспользованная армия, военная экономика, никакого лебенсраума - свергнут этого ААГ и отправят на остров Св. Елены не поблагодарят даже. А когда в стране наступит экономический коллапс, этим воспользуются бывшие враги вроде той же Франции. И обязательно "поможет" тов. Сталин. Рейх попилят. Хотя, большой военной разрухи не будет, Германия останется целой. Может, даже и Пруссию сохранит. Но в долгах будет как в шелках. Процесс коллапса будет смутно напоминать процесс коллапса ОВД и СССР. Для СССР - огромная альтпозитива, можно прибрать к рукам много вкусненького. Для будущего НАТО (или того, что на его месте будет) - ещё не известно. Может, Германию нейтральной оставят (с полной демилитаризацией, разумеется) - дюже сильная она. Как Версаль будет, практически. Австрию СССР себе в сферу заберёт. Польша будет меньше, чем в РИ. С Японией почти как в РИ, но без сброса АБ и войны с США. Просто, придёт СССР и выбьет её с континента. Десант на острова, скорее всего, будет коллективным и, вот, Японию уже разделят на зоны. Космическая гонка позже начнётся, как и реактивные перелёты.

Имхо, разумеется.

Edited 6 Sep 2012 by Davin2014

[sergey289121]

Ну, МОГЛИ быть сделаны.

Только с переносом ракетной промышлености США или СССР, конечно дизельпанк ФАУ можно было бы запилить но этого НЕ хватит нанести сильного урона США даже с АБ

Ж/Д Берлин-Багдад хотели построить еще до ПМВ. Что помешает везти оттуда нефть во времена ВМВ?

Масштабы, это перевозка не сможет покрыть потребности в нефти Германии.

В 60-х годах?

ДА.

[Иван Ситников]

Ж/Д Берлин-Багдад хотели построить еще до ПМВ. Что помешает везти оттуда нефть во времена ВМВ?

Масштабы, это перевозка не сможет покрыть потребности в нефти Германии.

Почему из Плоешти хватало как-то, а здесь не хватит?

[Женя]

Топикстартер ясно сказал - попаданец - пацифист. Его цель - предотвратить ужасы ВМВ.

Ну тогда в Германии к концу 40-х произойдёт экономический коллапс.

Да, именно так. Не полный коллапс, конечно. А уровня нашего 1998го+, по сути - при правильном управлении - очищение экономики. Плюс под демилитаризацию можно у англов выбить кредитов. Плюс заставить франков выкупать вооружение своё обратно - немного их пограбив, ничо, потерпят.

Но всё равно ААГ при таком раскладе уходит. Коллапс был очевиден уже перед аннексией Чехии и оттянут ею. Иначе пришёл бы раньше. ААГ собой не пожертвовал, как политиком. Попаданец-коммунист пожертвует без раздумий. Он же умный и понимает, по каким ставкам игра.

Ж/Д Берлин-Багдад хотели построить еще до ПМВ. Что помешает везти оттуда нефть во времена ВМВ?

Масштабы, это перевозка не сможет покрыть потребности в нефти Германии.

Почему из Плоешти хватало как-то, а здесь не хватит?

Потому что дорога до Плоешти уже построена, а до Багдада ещё нет. Ну и чуууууть-чуть дальше, да : )

==========================================================

Меня что в бОльшей части альтернатив дико выбешивает - что их создатели заставляют своих героев максимизировать выгоду при удачных действиях. А в реале обычно минимизируют потери при неудачных. Грубо - не рискуют головой.

Вот есть попаданец. Который знает, ЧЕМ для Германии может закончиться война. Да он просто СДАСТ страну АиФ, если не будет другого выхода, в доминион её превратит. Но ДАЖЕ ВЕРОЯТНОСТИ войны с САСШ не допустит.

Edited 6 Sep 2012 by Женя

[Серая Зона]

Кстати, можно попробовать поиграть в аннексию без стрельбы.

Захапать то, что Гитлеру в РИ отдали, пугая всех Огромным и Страшным Вермахтом.

А потом мееедленно, по кусочку отдавать, торгуясь на переговорах с самыми высокими ставками.

Правда не знаю, допустим ли такой шантаж без агрессии с точки зрения этики попаданца. Но вроде пацифизму как таковому он не противоречит.

[Иван Ситников]

Потому что дорога до Плоешти уже построена, а до Багдада ещё нет. Ну и чуууууть-чуть дальше, да : )

Ну так построят же.

А насчет того что дальше - как-то США построили трансконтинентальную ЖД и она оказалась выгодной. В чем здесь проблема?

[Davin2014]

Да он просто СДАСТ страну АиФ

Ну, не только АиФ. Он же из ГДР, тем более, коммунист. И с СССР поделится, но так, чтобы мировой баланс не нарушить. На Восточную Европу, думаю, спокойно можно рассчитывать. Всяко, симпатии-то у него больше к СССР должны быть направлены.

их создатели заставляют своих героев максимизировать выгоду при удачных действиях

ГИ - наше всё ))

Edited 6 Sep 2012 by Davin2014

[КотКот]

А с Польшей что делать?

[sergey289121]

Ну так построят же. А насчет того что дальше - как-то США построили трансконтинентальную ЖД и она оказалась выгодной. В чем здесь проблема?

Узнайте сколько США эту дорогу строили, в РИ из Плоешти не могли максимум вывезти из-за нехватки инфрастуктуры.

[Иван Ситников]

Ну так построят же. А насчет того что дальше - как-то США построили трансконтинентальную ЖД и она оказалась выгодной. В чем здесь проблема?

Узнайте сколько США эту дорогу строили, в РИ из Плоешти не могли максимум вывезти из-за нехватки инфрастуктуры.

Сколько? Даже из Плоешти не вывозили максимум - видимо из-за того, что хватало и того? В упор не вижу никакой принципиальной сложности построить ЖД.

[Q-silver]

Необычный попаданец в Гитлера займется вредительством и разложением Рейха

----------------

а чем Вас не устраивает вредительство и разложение Рейха в исполнении ААГ?

Edited 17 Sep 2012 by Q-silver

[Ottokar]

а чем Вас не устраивает вредительство и разложение Рейха в исполнении ААГ?

Товарищ полумерами занимался

[Урус-хай]

А в какое время попадает наш персонаж?

1933 год

- тогда так - помочь евреям создать Израиль, развивать экономику, с СССР- мир - дружба - жвачка.

Только геев пересажать, преступников отправить кого на работы, кого в Сибирь.

1936 год - не лезть в войну в Испании, мирно развивать.

1940? - строительство единой Европы - раз уж война шла...

июнь 1941 год до 22 числа - войны с СССР не затевать. Просто провести крупномасштабные учения и распустить большую часть армии, оставив лучших из лучших бойцов.

Edited 3 Oct 2012 by Урус-хай

[Андрей Каммерер]

1933 год - тогда так - помочь евреям создать Израиль,

Не получится. Гитлеру в этом начинании даже Нюрнбергские законы и сегрегация не помогли. Без Холокоста евреев в Палестину не вытурить.

1936 год - не лезть в войну в Испании, мирно развивать.

Смысл? Испания это отличный полигон.

1940? - строительство единой Европы - раз уж война шла...

Сначала надо мир выбить, потом думать о послевоенном устройстве. Но в целом, единая Европа по немецким правилам это как-раз РИ 1940-1945. Немцы очень близко подошли к созданию ЕС.

июнь 1941 год до 22 числа - войны с СССР не затевать. Просто провести крупномасштабные учения и распустить большую часть армии,

Что у нас на западных рубежах? Англию вынесли из войны, или еще нет?