Полная мировая война 1939 года

[СЕЖ]

Пошла. И победила.

Ах да, ну подумаешь не в 1939 году помогли, но так в 1945 году уже свободны.

После победы над Германией СССР получает Восточною Пруссию. Причём всю, а не только 30% как в реальной истории.

Это уже меняет расклад.

А это было (будет в этой АИ) прописано в договорах? Если не прописано - то СССР еще и хапуга...

И кстати, 30% ВП при таких союзниках - очень хорошо.

А то ведь можно было с Польшей границу в другом месте провести, с учетом послезнания в 1945 году.

[witgeft]

А это было (будет в этой АИ) прописано в договорах?

В договарах будет написано, что граница СССР и Польши, останется такой же, как и до войны. И что и Польша и СССР получат бывшею Германскою территорию.

Будет конференция стран победителей, там и решат кому Селизею, кому Штеттин, кому Данциг, кому Восточною Пруссию.

И кстати, 30% ВП при таких союзниках - очень хорошо.

В реальной истории Англия и США согласились отдать СССР Восточною Польшу.

А в этой развилке речь идёть всего лишь о немецкой земле.

СССР получит всю ВП.

А то ведь можно было с Польшей границу в другом месте провести, с учетом послезнания в 1945 году.

Граница СССР с Польшей должна остаться такой же, как и было до Войны.

Изменено 19 Sep 2012 пользователем witgeft

[СЕЖ]

В договарах будет написано, что граница СССР и Польши, останется такой же, как и до войны. И что и Польша и СССР получат бывшею Германскою территорию.

Будет конференция стран победителей, там и решат кому Селизею, кому Штеттин, кому Данциг, кому Восточною Пруссию.

т.е. довоенный договор такой. В случае вступления СССР в помощь Польши, он получает Восточную Пруссию. однако такой договор сразу уничтожает договор между Германией и СССР. Следовательно Гитлер понимает, что начав войну с Польшей, автоматически получает войну с Англией, Францией и СССР. В этих условиях воевать?!

Очень интересно кому достанется Селезея и Шеттин, кстати наверное поляки могут обидеться, если он достанется скажем Франции. Конференция по итогам войны... Берлинский конгресс-2.

В реальной истории Англия и США согласились отдать СССР Восточною Польшу.

А у них был другой вариант?

[witgeft]

А у них был другой вариант?

Был. США никогда не признали вхождение Прибалтийских Республик в состав СССР. И с Польшей точно так же можно было поступить.

Если США и Англия сказали бы Сталину в июле 1941го: После войны надо отдать Восточною Польшу обратно, а взамен СССР получит Немецкою землю, то Сталин бы согласился.

[Sergio]

Ах да, ну подумаешь не в 1939 году помогли, но так в 1945 году уже свободны.

"Ах да, ну подумаешь не в 1941 году помогли, но так в 1945 году уже свободны".

Думаете, оккупированную территорию СССР было бы так легко освободить уже в 1941-м?

[СЕЖ]

Пошла. И победила.

Ах да, ну подумаешь не в 1939 году помогли, но так в 1945 году уже свободны.

Во имя избежания дальнейшего не понимания. Я подразумевал Антанту (Англию и Францию)

Был. США никогда не признали вхождение Прибалтийских Республик в состав СССР. И с Польшей точно так же можно было поступить.

т.е. на Ялтинской или Потсдамской конференции, СССР заявляет, что граница с Польшей будет здесь, а Прибалтика - в составе СССР. США и Англия - мы не согласны.

В ответ СССР - ах не согласны? - тогда воюйте с Японией одни.

Если США и Англия сказали бы Сталину в июле 1941го: После войны надо отдать Восточною Польшу обратно, а взамен СССР получит Немецкою землю, то Сталин бы согласился.

Что такое июля 1941 года - да мы немцев скоро в Германию загоним. А вот август - сентябрь 1941 года, уже вопрос другой. Да согласны мы отдать Польшу обратно - вы второй фронт то откройте.

[КотКот]

.....

Граница СССР с Польшей должна остаться такой же, как и было до Войны.

Кому должна?

[Sergio]

Я подразумевал Антанту (Англию и Францию)

Это понятно. Но почему по отношению к СССР нельзя высказаться аналогично?

[СЕЖ]

Высказывайтесь.

Просто хотел узнать, ведем ли речь об одном и том же?

[witgeft]

Кому должна?

1 Польше.

2 Англии и Франции

3 Самому СССР. Население Западной Украины- антисоветское и антирусское. Пусть эта территория будет в Польше.

[Pasha]

Вариант с советской Восточной Пруссией интересен, но ведь это будет анклав...

Что же касается возможной войны с Японией, то вот тут точно будет не "за спасибо" -- СССР и здесь вернёт пол-Сахалина и получит Курилы.

В любом случае, главный бонус -- это отсутствие катастрофических потерь реала.

[witgeft]

Вариант с советской Восточной Пруссией интересен, но ведь это будет анклав...

Да. Как и в реальной истории после 1992го года.

[СЕЖ]

Что же касается возможной войны с Японией, то вот тут точно будет не "за спасибо" -- СССР и здесь вернёт пол-Сахалина и получит Курилы.

А вот тут подробнее.... Изложите свою версию, как будут обстоять дела.

В любом случае, главный бонус -- это отсутствие катастрофических потерь реала.

Да таких потерь не будет. Но будут другие, м.б. еще больше.

[Pasha]

Вариант с советской Восточной Пруссией интересен, но ведь это будет анклав...

Да. Как и в реальной истории после 1992го года.

После -- это после. В постсоветской России нет Железного Занавеса. Никого не беспокоит тот факт, что гражданин России, дабы поехать поездом из российского Пскова в российский Калининград, вынужден будет некоторое время провести за границей. В СССР же...

Что же касается возможной войны с Японией, то вот тут точно будет не "за спасибо" -- СССР и здесь вернёт пол-Сахалина и получит Курилы.

А вот тут подробнее.... Изложите свою версию, как будут обстоять дела.

Как и в реале -- война США и СССР против Японии.

В любом случае, главный бонус -- это отсутствие катастрофических потерь реала.

Да таких потерь не будет. Но будут другие, м.б. еще больше.

В войнах с Германией и Японией будет на два порядка меньше, а с Западом войны не будет -- не с чего.

[СЕЖ]

Как и в реале -- война США и СССР против Японии.

С чего бы это?

У Японии такие варианты - идти против Англии, против США, против СССР, идти против других (Франция, Голландия), и добивать Китай.

Голландия и Франция - метрополия цела, вступятся за свои колонии.

Англия - метрополия жива-здорова, вступится за свои колонии.

США - как и в РИ.

Китай - как и РИ.

СССР - старый враг, который нанес оскорбление японским войскам летом 1939 года. А до этого позорно проиграл в начале века.

[sergey289121]

С чего бы это?

С того что если бы не ВМВ Японию всем миром курощали бы.

[Pasha]

Как и в реале -- война США и СССР против Японии.

С чего бы это?

У Японии такие варианты - идти против Англии, против США, против СССР, идти против других (Франция, Голландия), и добивать Китай.

Голландия и Франция - метрополия цела, вступятся за свои колонии.

Англия - метрополия жива-здорова, вступится за свои колонии.

США - как и в РИ.

Китай - как и РИ.

СССР - старый враг, который нанес оскорбление японским войскам летом 1939 года. А до этого позорно проиграл в начале века.

Вы очень верно заметили про США и Китай: "как и РИ".

Как и в РИ, война Японии с Китаем уже идёт. Как и в РИ, США давят Японию эмбарго.

Японию просто раздавят с нескольких сторон -- причём ещё быстрее, чем в реале, ибо отвлекаться на войну в Европе никто не будет.

[СЕЖ]

Как и в РИ, война Японии с Китаем уже идёт. Как и в РИ, США давят Японию эмбарго.

А с чего это США будут давить Японию эмбарго?

Точнее эмбарго можно снять, если Япония соваться туда куда ей не нужно (т.е. на юг) не будет.

Японию просто раздавят с нескольких сторон -- причём ещё быстрее, чем в реале, ибо отвлекаться на войну в Европе никто не будет.

А почему Японскую угрозу не пытались перед войной задавить?

[СЕЖ]

РИ.

Русско-японская война 1904-1905 годов.Да Россия поступила по отношении к Японии не хорошо, но все же.

Англия всячески помогала Японии перед войной, и во время войны.

Вопрос - зачем?

Наверное ответ надо искать не в злобе английских политиков относительно русофобии, а в конкретных интересах - "усиливающаяся Россия на Дальнем Востоке".

Никто не думал, что война для Японии окажется такой успешно-неуспешной (в смысле разгром русских. рост аппетита - но слабость финансов). И уже после ПМВ к Японии отношение слегка изменилось.

Однако практика сталкивания двух стран для Англии стара (есть угроза России. и есть Япония которая растет - пускай воюют).

Теперь смотрим данную АИ.

СССР растет. Растет его влияние, промышленность, экономика, сельское хозяйство.

А что особенно не нравится - армия и флот.

Русские строят линкоры, и линейные крейсера, и просто крейсера.

Нужна ли усиливающаяся Россия (СССР) Англии - нет.

А тут кстати и Япония чего-то много хочет.

[sanitareugen]

Значит просто так, от скуки или смеха ради, позволяли Германии усилиться.

Да ну?... это англичане или французы создавали совместные с немцами военные школы? предоставляли полигоны? И после всего этого у некоторых хватает совести... впрочем да, для вам подобным это ж химера...

Англичане - создавали. Германские моряки проходили подготовку в Скапа-Флоу. Французы - те пассивно позволили. Не среагировав в 1934.

[СЕЖ]

Так англичане создавали, и позволяли немцам тренироваться, а французы позволяли, и не реагировали с какими-то целями же.

[sanitareugen]

Это реал:

Вот! А я о чём говорю!

Армада трофейных французских танков... Вы знаете сколько у них было танков, кстати? И с противоснарядным бронированием. Плюс монгольская конница в Забайкалье, усиленная наёмными маньчжурскими солдатами и инженерами. Плюс добровольческий польско-литовский корпус!

Да! Именно инженеры Манчжоу-Го! В помощь германской кавалерии и польским танкистам. Вот не знаю, кого во Франции набрать. То ли авиацию (причём исключительно опытные образцы), то ли пехоту, особо стойкую и холодоустойчивую. Японцев, вестимо, в противотанкисты. С противотанковыми копьями.А также в подводные диверсанты "Фукурю". Тоже с копьями.

При приближении американского десанта пловцы должны были, надев водолазные костюмы, войти в воду на глубину 10-15 метров и ждать в местах возможной высадки подхода десантных барж. Они вооружались самодельными импровизированными взрывными устройствами, представлявшими собой длинный бамбуковый шест с прикрепленной на конце миной весом 10 килограммов, а также надутым свиным пузырем, обеспечивавшим плавучесть тяжелого заряда во время его транспортировки к взрываемому объекту. Приблизившись к вражескому кораблю, смертник протыкал ножом пузырь, нырял под днище корабля и с силой ударял взрывателем по обшивке корпуса. В результате взрыва образовывалась пробоина в подводной части корабля. Неизбежно погибал сам водолаз, а также все, находящиеся рядом с ним: ведь пловцы должны были располагаться под водой цепью на расстоянии пяти метров друг от друга. К сентябрю 1945 года японцы успели подготовить 1200 водолазов-самоубийц. Кроме того, около трех тысяч проходили обучение. Большинство из них не имело мин, гидрокостюмов и дыхательных аппаратов.

Отряды "фукурю" составили основу при организации особой системы обороны при входах в крупные японские порты. Например, опасаясь внезапных атак подводных лодок и американских боевых пловцов в Токийской бухте, японцы затопили в определенных местах три торговых судна. Внутри них были заранее оборудованы водонепроницаемые кабины, вмещающие 40-50 человек. Забравшись через специальные камеры, несколько человек постоянно несли там дежурство, следя при помощи гидролокаторов и микрофонов за подводной обстановкой у входа в бухту. Пловцы поддерживали связь по телефону с расположенным на берегу командным пунктом. На каждой из подводных позиций были установлены по три торпедных аппарата, а также размещались запасы продовольствия на 10 дней. В случае тревоги около сорока боевых пловцов с минами быстро занимали места в такой кабине и ожидали противника.

[witgeft]

После -- это после. В постсоветской России нет Железного Занавеса. Никого не беспокоит тот факт, что гражданин России, дабы поехать поездом из российского Пскова в российский Калининград, вынужден будет некоторое время провести за границей. В СССР же...

В реальной истории Севастополь был закрытым городом. В Мире этой развилки, вся Калининградская область будет закрытой. Без важной причины, советским гражданам туда ездить не надо.

Есть самолеты и корабли, чтобы по капиталистическим странам граждане СССР на поезде не ездили.

[Sergio]

Англичане - создавали. Германские моряки проходили подготовку в Скапа-Флоу

А можно подробней - сколько, какую подготовку и когда?

[Pasha]

После -- это после. В постсоветской России нет Железного Занавеса. Никого не беспокоит тот факт, что гражданин России, дабы поехать поездом из российского Пскова в российский Калининград, вынужден будет некоторое время провести за границей. В СССР же...

В реальной истории Севастополь был закрытым городом. В Мире этой развилки, вся Калининградская область будет закрытой. Без важной причины, советским гражданам туда ездить не надо.

Есть самолеты и корабли, чтобы по капиталистическим странам граждане СССР на поезде не ездили.

То есть уже не город, как Севастополь, а целая область будет гигантской военной базой?

Проще там ГДР организовать, тогда никого и выселять не придётся. :-)

Что же касается ужастиков типа "всё равно будет хуже", то я вынужден снова процитировать замечательного писателя Аркадия Гайдара:

- Толька! - спросил вдруг Владик, и, как всегда, когда он придумывал

что-нибудь интересное, глаза его заблестели. - А что, Толька, если бы

налетели аэропланы, надвинулись танки, орудия, собрались бы белые со всего

света, и разбили бы они Красную Армию, и поставили бы они все по-старому? Мы

бы с тобой тогда как?

- Еще что! - равнодушно ответил Толька, который уже привык к странным

фантазиям своего товарища.

- И разбили бы они Красную Армию, - упрямо и дерзко продолжал Владик, -

перевешали бы коммунистов, перекидали бы в тюрьмы комсомольцев, разогнали бы

всех пионеров, тогда бы мы с тобой как?

- Еще что! - уже с раздражением повторил Толька, потому что даже он,

привыкший к выдумкам Владика, нашел эти слова очень уж оскорбительными и

невероятными. - Так бы наши им и поддались! Ты знаешь, какая у нас Красная

Армия? У нас советская... На весь мир. У нас у самих танки. Глупый ты,

дурак. И сам ты все знаешь, а сам нарочно спрашивает, спрашивает...

Изменено 20 Sep 2012 пользователем Pasha