Как долго может длиться позиционная война в ХХ веке?

[Sverv]

Возник вопрос о долго-долгой войне в ближайшее к нам время.

Например, эпоха первой мировой войны. Сколько могла продлиться война в Европе с той активностью что была в реале 14-18 годов, если некие третьи силы, например США прикладывали много усилий для ее затягивания? На сколько еще лет могло хватить ресурсов при финансовой подпитке извне и отсутствии политической воли остановить кропопролитие.

[швамбран]

Ирано-Иракская война 1980-88 гг. Классическая позиционная война, продолжалась 8 лет. Если противники окажутся покрупней (по населению и ВВП, скажем, в два раза), то продолжаться война может и дольше восьми лет.

[sergey289121]

На сколько еще лет могло хватить ресурсов при финансовой подпитке извне и отсутствии политической воли остановить кропопролитие.

Лет на 10 - не больше.

[renyxa]

Французы намыливались бунтовать уже в 1917. В России в это время творилось сами знаете что.

Нет, думаю года 2-3 ещё можно было бы... в принципе...

Ирано-Иракская война

Там не совсем то. Там были суровые нищеброды, последние несколько веков бывшие колонией и полуколонией (и, соответственно, привычные к тяготам), у которых буквально на днях случились революции, и теперь там рулят харизматичные тираны.

В РИ-ПМВ воюют благородные белые доны, преимущественно из более-менее демократических стран.

Если противники окажутся покрупней (по населению и ВВП, скажем, в два раза), то продолжаться война может и дольше восьми лет.

В случае с ИИВ это не показатель - ибо и в ней участникам немало перепадало из-за границы.

отсутствии политической воли остановить кропопролитие.

Политическая воля - дело наживное. Кто-нибудь найдётся. Не на выборах победит, так революцию устроит.

[Лаларту]

Ровно до распространения танков...

[СЕЖ]

Вопрос именно к ПМВ или можно позднее?

Да танк оборону может прорвать, собственно для чего он и создавался...

Однако что это за оборона - колючая проволока, окопы, солдаты которые танков то и не видели (в ПМВ).

Во ВМВ дела уже были по серьезнее - танки останавливаются перед ежами, надолбами, рвами - да это все можно преодолеть.

А вот теперь главное - полоса поддержки, проще говоря артиллерия.

Если у нас в километрах так 20 от окопов, (мины, гранитные надолбы, мины, ежи, мины, рвы, мины), стоит артиллерия, но не простая, а очень крупная. Скажем 2-3 башни с 305-мм орудиями. Тут конечно могут быть различные варианты, от 208-406-мм. И такое количество огневых точек - по всему фронту.

Каждая башня, это отдельный форт, со своим оружием. мелкими орудиями, зенитным прикрытием, и т.д. И надежно укрыта броней в 300-500 мм от бомб.

Так же курсируют поезда с дальнобойными орудиями.

В итоге, волна танков, даже при поддержке артиллерии и авиации, такое не преодолеет...

[Тунгус]

Скажем 2-3 башни с 305-мм орудиями. Тут конечно могут быть различные варианты, от 208-406-мм. И такое количество огневых точек - по всему фронту. Каждая башня, это отдельный форт, со своим оружием. мелкими орудиями, зенитным прикрытием, и т.д. И надежно укрыта броней в 300-500 мм от бомб. Так же курсируют поезда с дальнобойными орудиями.

Линия Мажино, масштаб 10:1.

1. Сколько это будет стоить хотя бы в масштабах Восточного фронта?

2. Зачем это нужно при наличии ЯБ?

В итоге, волна танков, даже при поддержке артиллерии и авиации, такое не преодолеет...

В РИ любая техника имеет предел производительности. А там, где не пройдут танки - пройдет диверсионная группа.

[komo]

Ну скажем попаданец позже середины 21 века подкинет немцам ГМ_образцы грибов из которых прекрасный усваиваемый белок на ком скоту в дополнение к клетчатке, да и люди могут есть при нужде, побрызгав уксусом там или майонезом. И прощай голод критичный, здраствуй продовольственная независимость, причем как бы не на уровне колхозаобщины.

[Sverv]

Попаданцей не надо. Фактически, вопрос сводится к тому, какой необходимый для войны ресурс в войне промышленных стран закончится первым при тех темпах расходов что могут вообще быть при позиционной войне.

Соответственно, я указал что два ресурса - желание воевать и деньги в виде кредитов практически неограничены. Правда, понимаю, что для доступности ресурса, придется блокаду убирать или вводить равновесие сил на море.

Так понимаю, что самый простой вопрос - люди? Тогда - на сколько еще могло хватить этого ресурса в эпоху между пулеметом и ядерной бомбой в Европе.

[СЕЖ]

Стоп. Если вопрос и есть ответ?

Ответ: позиционная война в 20 веке (не зависимо от того когда она началась - 1900, 1914, 1940, 1999) , может длиться максимум до 2001 года.

[komo]

Ну у немцев в 18г люди начали кончатся, начаи дивизии расформировывать. У французов благодоря ормированию кучи колониальных батальонов до 18г дивизии так и остались 12батальонными, хотя предел уже ощущался. У англии и америки с людья ситуация получше. Ну а с россией и италией дальнейшая мобилизации срывались дезертирством и нежеланием людей воевать.

[Полночь]

Ровно до распространения танков...

и после развития ПТА

[Sverv]

Стоп. Если вопрос и есть ответ?

Ответ: позиционная война в 20 веке (не зависимо от того когда она началась - 1900, 1914, 1940, 1999) , может длиться максимум до 2001 года.

Вряд ли. Вики угрожает 12 миллионами убитых и 55 миллионами раненых за 4 года ПВМ (не знаю, сколько составляет процент безвозвратных потерь). В том и вопрос - люди кончатся раньше или какой-то другой ресурс, питающий войну. И насколько ресурса, который кончится раньше, может в принципе хватить.

Edited 20 Sep 2012 by Sverv

[Крысолов]

Сперва хорошо бы понять состав враждебных коалиций.

[renyxa]

желание воевать

Оно-то как раз самое ограниченное. Если никаких технических прорывов не будет, то в условиях РИ-ПМВ бессмысленное и беспощадное сидение в окопах всем надоест за 3-4-5 лет.

Edited 20 Sep 2012 by renyxa

[Арман Жан]

Как называлась игрушка, в которой действия происходят в емнип 60-хх годах, на фоне не прекращающейся ПМВ?

[СЕЖ]

Вряд ли.

Вопрос какак далеко собака может забежать в лес?

Ответ наполовину.

Потому, что потом она будет уже выбегать из леса.

А где был вариант, что ПМВ длится до середины 20 века, может даже до 70-х годов

"В мире не было ВМВ, а длится ПМВ"

[Zombie 1st class]

Как называлась игрушка, в которой действия происходят в емнип 60-хх годах, на фоне не прекращающейся ПМВ?

Iron Storm

[sergey289121]

А фильм какой-то где попадают из дурки на ПМВ как называется?

[Verr]

Ну вот Израиль практически с момента основания воюет, мир не заключается, только временные перемирия.

Так и 1МВ могла "зависнуть" - с одной стороны Германия на чужой территории, а с другой ей воевать нечем.

[renyxa]

А фильм какой-то где попадают из дурки на ПМВ

Не этот: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/20964-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%BC/ ?

Израиль

Маленькая страна, окружённая могучими соседями, возникшая во многом, как следствие эталонного СИГа и воспринимаемая (хотя бы поначалу) немалой долей её граждан, как единственный способ избежать его повторения.

Если сможете обеспечить немцам-русским-французам начала ХХ такую же мотивацию - то да.

Ну, и думаю, что Израилю никогда не приходилось вести по-настоящему тотальную войну на протяжении ряда лет.

[Zombie 1st class]

Не этот: http://fai.org.ru/fo...рещенный-прием/ ?

Еще в "12 обезьян" Брюс попадает из будущего то в психушку, то в окопы. :)

[savage]

окружённая могучими соседями,

Не принижая реальные заслуги израильтян, хочу заметить, что термин "Могучие соседи" к арабам не относится.

[Sverv]

Если сможете обеспечить немцам-русским-французам начала ХХ такую же мотивацию - то да.

Для войны не предполагающей иного варианта разрешения, кроме крайности "или мы, или они" нужна иррациональная мотивация, к сожалению эпоха религиозной нетерпимости уже прошла, а идеологической еще не наступила, поэтому только крайний национализм.

Но вот пример Израиля во-первых не обеспечивает должного уровня годовых потерь, хотя бы в 100-500 тысяч ежегодно убитыми, а во-вторых это время маневренных войн на ограниченной территории и даже временное превосходство одной стороны приведет к тому, что у отступающей закончится территория за спиной.

Поэтому только хардкор, только позиционная мясорубка. С постоянным подвозом хлеба и угля обоим сторонам извне - америка, азия.

Edited 21 Sep 2012 by Sverv

[sergey289121]

Не этот: http://fai.org.ru/fo...рещенный-прием/ ?

Спасибо. Этот.

Еще в "12 обезьян" Брюс попадает из будущего то в психушку, то в окопы.

Это не то. Спасибо.