Нет русско-японской войны

[Ottokar]

Как известно, у русско-японской войны было несколько причин. Конечно, это и банальные амбиции обеих сторон (японцы хотели Маньчжурию с Ляодуном, мы- Корею), и результат как планов "безобразовской клики" по экономическому проникновению в Корею, и следствие стремления Германии стравить Россию с Англией (Япония- младший английский партнер) и тем самым сблизиться с ней, и следствие англо-американских интриг (причем "гадящая англичанка" скорее хотела просто повлиять на нас, а вот американцы имели к России определенные претензии). Фактором было много... Но, предположим, японцы и русские договорились (как-никак, и события в Фашоде, и многие другие казусы могли перерасти в войну- но не переросли)

Договорились в том плане, что решили "мое мое, а твое твое". Россия отказывается от любых претензий на Корею, Япония- на Маньчжурию. В компенсацию Россия дает обязательство поддерживать японские притязания в Шандуне и Фуцзяне, возможно, будут ещё какие-то уступки. Посредник- Англия. Отношения с Германией, само собой, несколько ухудшаются

Внутренние последствия всего этого для России (а также дипломатические) можно рассмотреть отдельно. Меня сейчас интересует такой момент- как это повлияет на русскую армию? С одной стороны, нет поражения в Маньчжурии, сохранились базы и опорные пункты там. С другой стороны, армия не получила необходимого опыта, а многие люди, выдвинувшиеся в ходе неё, здесь сделают менее успешную карьеру

Ваше мнение?

[КотКот]

ну, с другой стороны и опыта поражения у них не будет....

[Ottokar]

И результат?

[СЕЖ]

Не будь тяжелого маньчжурского урока, Россия была бы раздавлена в первые же месяцы Первой мировой войны . - А.И. Деникин

Возможно не было событий 1905-1907 годов (в очень меньшем масштабе) - но к 1915 году это очень плохо.

[Крысолов]

но к 1915 году это очень плохо.

Угу. Вот только забываете что без РЯВ революция будет слабее, если вообще будет, а значит экономический рост в стране начнется не в 1909, а уже в 1905, следовательно общий объем экономики выше, промышленности и денег больше, ликвидационный кредит 1906 года не нужен, а план Шлиффена получается совсем другим.

Сдается мне эти плюсы перекрывают возможные минусы.

[komo]

Экономический рост никак в 1905г начатся не может. Вот на два года раньше реала с 1907г это да при условии отмены выкупных платежей и роста покупательной способности деревни . Ну и еще госдолг на пару млрд меньше что дает 80-100 мил. рублей экономии в год на 1910г. Правда в таком случае вероятней всего влезет россия в 1908-1909г в турцию. Как раз младотурецкая революция и окончание 10 летнего срока устной договоренности с австрией о сохранение статус-кво на балканах. Так что как бы ПМВ не началас в 1908-1909г при том при нетралитете англии и вступление италии на стороне централов.

Изменено 27 Sep 2012 пользователем komo

[Крысолов]

Вот на два года раньше с 1907г

Не помню, в МЦМ-2ТК рассчеты были. Может и так.

Так что как бы ПМВ не началас в 1908-1909г

Возможно, но негарантировано.

вступление италии на стороне централов.

Вряд ли. Она тоже Турцию бросится делить.

[wizard]

ПМВ не началас в 1908-1909г при том при нетралитете англии и вступление италии на стороне централов.

нет. у немцев нет потребных войск и артиллерии . появятся только в 1913.

[Ottokar]

нет. у немцев нет потребных войск и артиллерии . появятся только в 1913.

Полностью согласен

Вряд ли. Она тоже Турцию бросится делить.

Кстати да. Так что немцы в конфликт не влезут

Возможно, но негарантировано.

Да, на мой взгляд, дата 1913-1915 во многом была детерминирована

Угу. Вот только забываете что без РЯВ революция будет слабее, если вообще будет, а значит экономический рост в стране начнется не в 1909, а уже в 1905, следовательно общий объем экономики выше, промышленности и денег больше, ликвидационный кредит 1906 года не нужен, а план Шлиффена получается совсем другим.

Полностью согласен, но я о армии. Как отсутствие этой войны повлияет на неё?

[СЕЖ]

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ.

Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Германия понимает что Российская армия не так и сильна...

Так что к 1914 году все может повернуться по старому

[Ottokar]

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ. Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Согласен. Но т.к. Турция не Япония, Россия потренируется на кошках, опыт получит, а такого разгрома не будет

[Petrov-Vodkin]

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ. Да Россия добивается победы, но при этом показываются многочисленные промахи и огрехи.

Согласен. Но т.к. Турция не Япония, Россия потренируется на кошках, опыт получит, а такого разгрома не будет

И много опыта приненесла России прошлая русско-турецкая война?

[sergey289121]

Полностью согласен, но я о армии. Как отсутствие этой войны повлияет на неё?

Плохо. Большая вероятность немецкой прогулки до Москвы в ПМВ

[Kagesai]

Если Россия в 1809-1910 году против Турции - то это фактически повтор РЯВ.

Нет, коллега, это повтор столетней войны.

[Ottokar]

И много опыта приненесла России прошлая русско-турецкая война?

Некоторый все же дала

Плохо. Большая вероятность немецкой прогулки до Москвы в ПМВ

??? Это как? У нас на дворе позиционная война. Немцы и до Парижа- главной цели- еле-еле дотопали, а до Москвы им ещё идти и идти

[sergey289121]

??? Это как? У нас на дворе позиционная война. Немцы и до Парижа- главной цели- еле-еле дотопали, а до Москвы им ещё идти и идти

Это молча, в РИ в ПМВ на Восточном фронте особого позиционного тупика НЕ было а с отсутствием РЯВ повторится 1941 - и путь на Москву будет свободен.

[СЕЖ]

1809-1910. Собственная ошибка про столетнюю войну рассмешила.

Вот только будут ли сделаны выводы из войны с Турцией в 1909-10 годах?

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

[Ottokar]

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

Выводы из Финнской- сделали

Это молча, в РИ в ПМВ на Восточном фронте особого позиционного тупика НЕ было

Да- но даже до Орши немцы дотопали за 3 года. Это при развале фронта и нежелания воевать. Здесь же будет патриотический азарт

[sergey289121]

Вот только будут ли сделаны выводы из войны с Турцией в 1909-10 годах?

НЕТ.

Раз победили, то про все неудачи можно как-то забыть.

Вот именно.

Выводы из Финнской- сделали

Еще ТРИ таких победы и у СССР НЕ осталось бы армии.

Да- но даже до Орши немцы дотопали за 3 года. Это при развале фронта и нежелания воевать. Здесь же будет патриотический азарт

Так это потому что ДО этого воевала армия более-менее учевшая опыт РЯВ, а здесь этого нет и до Орши дойдут за 3 месяца. Если будет патриотизм такого уровня это значит России получить потери ВМВ при потерях ПМВ у немцев.

[witgeft]

РЯВ не было бы, если бы Николай 2, правильно оценил бы силу Японского флота.

Но тогда и войны с Германией тоже не будет, ведь и силу Германской армии он тоже правильно оценит

[Крысолов]

Короче, для рассчета негатива курим эту тему http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004833-000-10001-0-1207677043 см. комменты Вандала

Позитив - раньший промышленный рост, отсутсвие ликвидационного кредита, сохранение команды Куропаткина в военном министерстве. Дело скорее всего кончится поражениями России на начальном этапе войны (т.е. успешных наступлений в Галиции не будет, и Польшу потеряем не через год войны, а через 4 месяца) и переход в позиционную стадию весной 1915-го года. Все. А там разберемся. За счет более развитой промышленности снарядный голод раньше получится закрыть.

[Ottokar]

Позитив - раньший промышленный рост, отсутсвие ликвидационного кредита, сохранение команды Куропаткина в военном министерстве. Дело скорее всего кончится поражениями России на начальном этапе войны (т.е. успешных наступлений в Галиции не будет, и Польшу потеряем не через год войны, а через 4 месяца) и переход в позиционную стадию весной 1915-го года. Все. А там разберемся. За счет более развитой промышленности снарядный голод раньше получится закрыть.

Спасибо. Очень благодарен вам за подробный разбор. Начинаю строить таймлайн

[Крысолов]

на мой взгляд, дата 1913-1915 во многом была детерминирована

Кстати, отчего вы так считаете?

[komo]

Ну я не столь категоричен, пмв могла начатся и в 1897-98г, и в 1905г, и в 1908-1909г, и в 1911-12г (второй марроканский и балканские войны), в 1913г все же маловероятно если только австрия не решит указать место балканканцам которые обнаглели после запила турок в румелии, ну а 1914-15г это просто выстрелило и отличается от более ранних вариантов только открытием промышленого связывания азота из атмосферы и уменьшением влияния блокады на войну.

[Ottokar]

Кстати, отчего вы так считаете?

1912 год- Балканская война. С этого всё и заплясало (единственный вариант с "раньше"- это революция младотурок в 1908 году)