Нет русско-японской войны

[Вандал]

Единственный вариант - найти Сунь Ят Сена и помочь ему устроить революцию. Наверх

Свят-свят!

В общем мое мнение такого. По ставить во главу угла более серьезное отношения к Японии. Типа не просто косоглазые, а злые косоглазые, убившие одного царевича и заразившие туберкулезом другого. Следовательно вся постСимоносекская политика должна быть не в лес и по дрова, а нацеленное на вытеснение Японии из региона. Следовательно помягше с Китаем надо, помягше, в рассчете на то чтоб его как-то использовать, если что.

Ну и Макарова в 1900 году с ДВ не отзывать, чтоле.

Вытеснение Японии из региона - это правильно. А вот помягше с Китаем - это из области нереализуемого. Вот чего точно не стоит делать - это давать им кредит для выплаты контрибуции. Пусть банкротятся, если не могут выплатить, но финансировать таким образом перевооружение японской армии и флота однозначно не стоит. И французов с немцами в том убедить. Пусть одни англичане дают.

Мотив неубедительный. Скорее поверю в большее влияние Витте и принятие его точки зрения.

Оценил!

Так а почему нет? Компенсация за убийство царевича и заражения другого, а если нет то угрожать дать Японии другого, русского императора.

Русский император не имеет божественного происхождения в глазах японцев, а потому не может быть императором.

[sergey289121]

Русский император не имеет божественного происхождения в глазах японцев, а потому не может быть императором.

Заставим силой оружия.

[Крысолов]

Вот чего точно не стоит делать - это давать им кредит для выплаты контрибуции.

Кстати, надо повнимательнее изучить зачем вообще русские начали суетится с этим кредитом, возможно это было их срездство охамутать Китай.

Тут другое. Более агрессивная позиция России в 1895 чревата более жесткой позицией Тройственной Интервенции. Китайская контрибуция вообще может быть ниже. А может вообще потребуют у Японии не рыпаться и кон трибуцию не требоать. В любом случае никаких дополнительных 30 миллионов (или сколько там?) за отказ от Порт-Артура японцы не получат.

Если получив такие условия Японцы решаться воевать - сами себе злые буратины. Но скорее всего проглотят.

большее влияние Витте и принятие его точки зрения.

Точка зрения правильное, вот реализация подкачала. Из-за слишком мягкоого отношения к Японии. Значит, помянуя о прошлых обидах, русские должны твердо для себя решить что война с Японией - дело времени. И поступать соответсвенно.

Пусть банкротятся

Кстати. Не обанкротятся. Они потом еще денег на откуп за боксеров нашли... Кстати, что ж получается, Боксеры и тут неизбежны? :resent:

[Вандал]

Вот чего точно не стоит делать - это давать им кредит для выплаты контрибуции.

Кстати, надо повнимательнее изучить зачем вообще русские начали суетится с этим кредитом, возможно это было их срездство охамутать Китай.

Скорее всего.

Тут другое. Более агрессивная позиция России в 1895 чревата более жесткой позицией Тройственной Интервенции. Китайская контрибуция вообще может быть ниже. А может вообще потребуют у Японии не рыпаться и кон трибуцию не требоать. В любом случае никаких дополнительных 30 миллионов (или сколько там?) за отказ от Порт-Артура японцы не получат.

Если получив такие условия Японцы решаться воевать - сами себе злые буратины. Но скорее всего проглотят.

Нет, я думаю, контрибуция будет. Это святое. Воевали? Победили? Значит, контрибуции быть. Вполне в европейских традициях. И еще надо посмотреть, вполне возможно, что сумма контрибуции была оговорена еще до вступления в дело великих держав.

Территориальные приобретения Японии просто напрягли державы в том плане, что теперь японцы брали под контроль доступ в Китай. Естественно, что такой ход никого не устроил. но контрибуция - совсем другое дело.

большее влияние Витте и принятие его точки зрения.

Точка зрения правильное, вот реализация подкачала. Из-за слишком мягкоого отношения к Японии. Значит, помянуя о прошлых обидах, русские должны твердо для себя решить что война с Японией - дело времени. И поступать соответсвенно.

Да. Вод здесь и нужна некоторая степень внутренней согласованности, чтобы не метаться между западом и востоком. Но как? Тут уж франко-русскому союзу может придти кирдык.

Пусть банкротятся

Кстати. Не обанкротятся. Они потом еще денег на откуп за боксеров нашли... Кстати, что ж получается, Боксеры и тут неизбежны?

Я думаю, они при любом раскладе неизбежны. Они - функциональный аналог нынешнего мусульманского фундаментализма, цивилизационный конфликт, реакция слабых и битых на сильных победителей.

Русский император не имеет божественного происхождения в глазах японцев, а потому не может быть императором.

Заставим силой оружия.

Какого оружия? Не смешите мои тапочки.

[Крысолов]

Территориальные приобретения Японии просто напрягли державы в том плане, что теперь японцы брали под контроль доступ в Китай. Естественно, что такой ход никого не устроил. но контрибуция - совсем другое дело

Другое-то другое, но рассвирепевшая Россия может заявить "братцы, а не офигели ли японцы? Этак и нам ничего не останется". И контрибуцию скостят.

сумма контрибуции была оговорена еще до вступления в дело великих держав.

Вот великие державы вмешаются и скажут - 450 миллионов - много. Хватит и 200, чтоб расходы на войну покрыть.

чтобы не метаться между западом и востоком. Но как? Тут уж франко-русскому союзу может придти кирдык.

Не уверен что так все плохо. Для проведения консолидированной политики на Востоке на Запад забивать не обязательно. ВОзможно что кое-где, кое-что сдадут Германии на откуп, но не так чтоб критично вплоть до разыва франко-русского союза. Гм! Например на Балканах тише себя вести станут. Неподдержка Россией переворота в Сербии в 1903 - это уже любопытно. Удержаться Карагеоргиевичи? Да и вообще. будет переворот при таких раскладах?

[evigon]

Кажется, тема начиналась с "уроков РЯВ для русской армии", а договорились до "аннексий и контрибуций".

Стратегические да и тактические задачи войны в Манчжурии отличались от задач, поставленных перед Россией в ПМВ, кардинально. Конечно с натяжкой, но примерно так же, как в советско-японских конфликтах 30-х годов и в ВОВ. И не Российская империя проиграла первую мировую, а Великие февральско-октябрьские революции.

[komo]

В продолжение темы о возможной войне русско-турецкой в 1908-1909г, точьней о позиции италии, как то сразу начали возрожать что италия бросится в дележку османского наследства и из этого непонятно почему делают вывод что она не выступет в строю тройственных держав. Хотя перед глазами пример англии и франции, которые выступая на стороне порты вполне спокойно сьели египет и тунис, а кипр вообще получили как обеспечение своей военной помощи.

[Вандал]

Кажется, тема начиналась с "уроков РЯВ для русской армии", а договорились до "аннексий и контрибуций".

Учитесь глубине системного анализа у ветеранов!

Стратегические да и тактические задачи войны в Манчжурии отличались от задач, поставленных перед Россией в ПМВ, кардинально.

Стратегически - да. А тактика почему не такая?

Конечно с натяжкой, но примерно так же, как в советско-японских конфликтах 30-х годов и в ВОВ. И не Российская империя проиграла первую мировую, а Великие февральско-октябрьские революции.

Нет уж, именно Российская империя. Революции отнюдь не по мановению крыла ИЛМ совершаются.

[witgeft]

Нет уж, именно Российская империя. Революции отнюдь не по мановению крыла ИЛМ совершаются.

Коллега, давайте предположим что Российская империя в ПМВ= конституционная монархия. Но сама война идёт как в реальной истории. Будут ли и в этом мире Революции в Феврале и в Октябре?

[sergey289121]

Коллега, давайте предположим что Российская империя в ПМВ= конституционная монархия. Но сама война идёт как в реальной истории. Будут ли и в этом мире Революции в Феврале и в Октябре?

Скорее будет как Революция 1905 года.

[Вандал]

Нет уж, именно Российская империя. Революции отнюдь не по мановению крыла ИЛМ совершаются.

Коллега, давайте предположим что Российская империя в ПМВ= конституционная монархия. Но сама война идёт как в реальной истории. Будут ли и в этом мире Революции в Феврале и в Октябре?

Недостаточно данных для каких-то выводов. К примеру, у нас сейчас вообще президентская республика. Однако, думаю, что имей Россия аналогичный строй в 1914, все могло закончиться так же, как и в реале.

Коллега, давайте предположим что Российская империя в ПМВ= конституционная монархия. Но сама война идёт как в реальной истории. Будут ли и в этом мире Революции в Феврале и в Октябре?

Скорее будет как Революция 1905 года.

Это вряд ли. Во время революции 1905 года не было массы крестьян в шинелях, прошедших инициацию убийством. Здесь будут.

[Крысолов]

Во время революции 1905 года не было массы крестьян в шинелях, прошедших инициацию убийством. Здесь будут. Наверх

Эти люди не катализатор революции, а питательная среда, не более. Катализатор - наверху.

Поэтому ответ на вопрос - а будет ли революция при конституционной монархии - а хрен его знает. Если и при ней будет такой же раскол элит, как и в реале - то революция будет.

[Вандал]

Во время революции 1905 года не было массы крестьян в шинелях, прошедших инициацию убийством. Здесь будут. Наверх

Эти люди не катализатор революции, а питательная среда, не более. Катализатор - наверху.

Поэтому ответ на вопрос - а будет ли революция при конституционной монархии - а хрен его знает. Если и при ней будет такой же раскол элит, как и в реале - то революция будет.

Катализатор - это спичка. Она определяет, загорится или нет. А питательная среда определяет, какой силы будет пожар. Грубо говоря, в 1905 году горела ветошь, а в 1917 - ветошь, хорошо пропитанная соляркой. Ну и есть еще такая штука как брандмауэр - огнеупорная стенка, которая позволяет предотвратить распространение пожара. В современных домах она есть, а старые дома выгорают целиком, потому что там вместо брандмауэров - деревянные перекрытия.

[Крысолов]

Катализатор - это спичка. Она определяет, загорится или нет

Вот! Кто с этим спорит. Приходится работать с чем есть. Я к тому что чиркнет спичка или нет - это еще бабушка надвое сказала. Могла и не чиркнуть.

Кстати, вообще хорошо бы понимать что такое "конституционная монархия" в ПМВ. Это как вообще?

[witgeft]

Кстати, вообще хорошо бы понимать что такое "конституционная монархия" в ПМВ. Это как вообще?

Вместо разгона первый Думы, Государь наоборот, назначает министров, которых советуют назначить депутаты. Выборы 1910го года происходят по ещё более демократическому изберательному закону. К началу ПМВ у Николая 2го реальной власти не больше чем у Британского короля.

Изменено 19 Nov 2012 пользователем witgeft

[Крысолов]

назначает министров, которых советуют назначить депутаты

Начало Гражданской воынй на 10 лет раньше.

[witgeft]

Начало Гражданской воынй на 10 лет раньше.

И кто выиграет эту войну?

[Читатель]

И кто выиграет эту войну?

германские интервенты! :resent:

[witgeft]

германские интервенты!

Какие границы ''сферы германского влияния''?

[Владислав]

Какие границы ''сферы германского влияния''?

Докуда домаршируют

[witgeft]

Начало Гражданской воынй на 10 лет раньше.

Коллега, если на одной стороне будут и крестьяне, которым Дума даст землю, и Государь, который одобрил этот закон, то кто же будет против?

Кто будет на другой стороне Гражданской войны?