Posted 29 Sep 2012 Вот в этой теме - http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/29519-%D0%B2%D1%8B%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D1%83-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%B2-%D0%B2%D0%BC%D0%B2-%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81/ проскакивали такие Идеи, которые сами тянут на хорошую Тему: Большевик с самураем - братья на века! Развилка - начало 20 века. Готовясь к войне с Россией, японцы выискивали внутри неё недовольных существующей системой. И прикармливали их. Во время РЯВ японцы обратили внимание, что только эсдеки-большевики оказались твёрдыми пораженцами, то есть сторонниками поражения царизма в этой войне. Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти. Но - с паршивой овцы хоть шерсти клок - и такие союзники годились сей момент. И потому японцы начали прикармливать именно большевиков. Во времена революции 1905 года японцы поставляли большевикам оружие. Оттого пошли слухи, что "большевики суть японские шпионы и ихний Ленин у Муцухито на службе". После поражения революции-1905 японцы решили, что на всякий случай неплохо иметь в тылу России достаточно благорасположенную к Японии политическую партию. И потому продолжили прикармливать большевиков. Ещё и напоминали им о японских традициях Верности: "мы верны вам, будьте и вы верны нам"... Беглые из Сибири политкаторжане драпали в Японию, заранее зная, что их там примут достаточно хорошо. Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там. И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию... После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе... После ВОСР японцы обратили внимание, что ни одна страна не признаёт большевицкого правительства - и поспешили заполнить нишу, установив с ленинским правительством дипломатические и торговые отношения. В Японии тогда многие надеялись, что Советская Россия так и останется в полной международной изоляции, с одним только окном в заграницу - Японией. И весь советский Внешторг пойдёт при японском посредничестве... Так, разумеется, не получилось, но всё одно Япония сшибала немалые экономические выгоды от такого сотрудничества. Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием. Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР. Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии! Во времена индустриализации большевики приглашали японских инженеров. И отправляли своих учиться в Японию! Коммунистическая партия Японии с самого начала была фактически обществом самурайско-большевистской дружбы. И слова "мы азиаты, а они европейцы" здесь были произнесены с другой стороны и на 20 лет раньше... Конфликты с белокитайцами на КВЖД были использованы как повод для вторжения. Имея надёжный северный тыл, японцы легче реала захватили Маньчжурию. Советская пресса назвала это войной союзников с белокитайцами. В тридцатые годы Япония пошла завоёвывать Китай. СССР назвал прогрессивной японскую идею создания великой восточноазиатской сферы взаимного процветания - потому как она вела к превращению азиатской деревенщины в пролетариев. Оговорил только право на существование китайской коммунистической партии. Японцы её разрешили - в виде чего-то подобного нашей КПРФ. И потому советская военная помощь, которая в реале пошла чанкайшистам и маоистам - здесь пошла японцам. Советская техника обкатывалась на китайцах, советские лётчики учились воевать в небе Китая... К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай. За помощь в этом Япония вернула СССР северные Курилы и южный Сахалин. Также СССР прибрал Синьцзян-Уйгурию. В Европе всё одно была создана ось Берлин-Рим. (Поскольку ВМВ и здесь суть продолжение недовоёванной ПМВ....) Но вот Токио в ось не пригласили... К 1939 году на шарике обозначились четыре геополитических блока: 1. Страны оси и тяготеющие к ним всякие Венгрии/Болгарии/Румынии. 2. Англия/Франция и тяготеющая к ним Польша. 3. СССР/Япония. 4. США. Договор Молотова-Риббентропа свершился подобным реалу, только что там была ещё и трретья сторона, потому он оказался договор Риббентропа-Молотова-Мацуоки. СССР и Германия поделили Польшу. Тренированные в Китае советские военные удачнее провели войну с Финляндией, границу отодвинули от Ленинграда. (А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки.) СССР прибрал Прибалтику. Германия захватила Францию и Голландию. Япония поплыла захватывать тихоокеанские колонии Франции и Голландии. Японская и советская пресса назвали это - освобождением азиатов от европейского колониализма. И что дальше?!... Дальше может получиться очень интересно..... Адольф полез воевать с СССР, а США потребовали от Японии вывести войска из европейских колоний... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2012 Как-то вряд ли что Англия к такому союзу хорошо отнесется.... Как бы не случилось, что Германия и Англия против СССР и Японии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2012 "Десять тысяч лет императору" плохо складывается с "ни бог, ни царь и ни герой"... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 29 Sep 2012 "Десять тысяч лет императору" плохо складывается с "ни бог, ни царь и ни герой"... Зато и то, и другое хорошо складывается с " С паршивой овцы хоть шерсти клок"...... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2012 (edited) К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай. Ну да, щас. Китайские просторы и китайские массы народу поглощали японцев, как сухой песок воду. Банально нет у японцев народу для этого. (А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки.) Ну да, ну да. То-то Молотов в ноябре 40-го клянчил у Адольфа всю Финляндию. Или Вы считаете, что эти переговоры отсутствовали, а клянченье Финляндии -- фальсификация англо-американских поджигателей войны? :-) Edited 30 Sep 2012 by Voldi Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2012 Как вообще к русским отношение в Японии: как к варварам или к равным? А так японская экспансия в европейские колонии в Азии, противостояние с Америкой, как результат в случае поддержки СССР отсутствие ленд-лиза и возможное продолжение войны уже с англо-американскими войсками, если Советский Союз все же победит. Будут, например, какие-нибудь соглашения, в которых Япония поддерживает СССР в войне с Германией, а СССР затем японцев против США. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2012 Как вообще к русским отношение в Японии: как к варварам или к равным? Сложный вопрос. Полагаю, при соответствующей госпропаганде можно будет довести до "они такие как мы, просто другие. И императора свергли потому, что Император должен быть только один" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 30 Sep 2012 Япония поддерживает СССР в войне с Германией, а СССР затем японцев против США. А начнёт ли Германия войну при недружественной ей Японии?!... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 А влияет ли Япония на политику Англии? В сентябре Англия напала на Германию, а не наоборот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 развилка мне определенно нравится, но... Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти. Русские для японцев - гайдзины. Усиливая одних гайдзинов против других, в итоге можно получить еще более злобных и хищных гайдзинов. Ещё и напоминали им о японских традициях Верности: "мы верны вам, будьте и вы верны нам"... При каких обстоятельствах большевики стали самураями? Кстати, возможно, в ЭТОМ мире реставрация Мейдзи, если и была, прошла совершенно не так. Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там. А какие были в Японии курорты в начале XX века? И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию... Интересны расписания авиасообщения между Швейцарией и Японией. Также место Японии в ПМВ. (предполагаю, что она будет нейтральная) После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе... И был снят с поезда в городе Красноярске патрулем жандармов. Ну и ли в Чите. В общем шансов доехать до СПб тем или иным способом у него немного. Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием. Раз Советская Россия признала права Японии на весь Китай, то и КВЖД, соответственно, становилась японской. Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР. Монголия официально в составе Китая, следовательно тоже - в японской сфере. Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии! Наиболее бредовый но при этом реальный вариант здесь - восстание во Владивостоке, и японская военная помощь Дальновосточной Советской России. Так как при японском тыле красных на Дальнем Востоке вообще не появятся белые. Кстати, за "помощь" делу революции большевики могли бы поделиться с японцами землицей - Северным Сахалином, возможно Камчаткой и Приморьем. Коммунистическая партия Японии с самого начала была фактически обществом самурайско-большевистской дружбы. Тут скорее будет Самурайская партия большевиков, чем компартия в Японии.Конфликты с белокитайцами на КВЖД были использованы как повод для вторжения. Имея надёжный северный тыл, японцы легче реала захватили Маньчжурию. Советская пресса назвала это войной союзников с белокитайцами. Белокитайцев этом мире нет и не может быть. И потому советская военная помощь, которая в реале пошла чанкайшистам и маоистам - здесь пошла японцам. Советская техника обкатывалась на китайцах, советские лётчики учились воевать в небе Китая... К концу тридцатых Япония завоевала весь тогдашний Китай. За помощь в этом Япония вернула СССР северные Курилы и южный Сахалин. Также СССР прибрал Синьцзян-Уйгурию. С каких шишей СССР будет помогать Японии? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 А начнёт ли Германия войну при недружественной ей Японии?!... Начнет-начнет. Причем в союзе с США, а может и Англией.))) Японию выносят за год. СССР- за два. Большая тройка: Гитлер-Рузвельт-Галифакс))) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 А завоёвавать всю Финляндию Иосиф и в реале не собирался - потому отверг план морского десанта в Хельсинки Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 Большая тройка: Гитлер-Рузвельт-Галифакс))) Англичане добровольно и без наркоза помогают становлению Германии в качестве европейского гегемона?! ФДР согласен с наличием сильных, независимых и проводящих самостоятельную финансовую политику в своих зонах влияния Англией и Германией?! и ФДРа после таких отжигов не просят на пенсию без выходного пособия?! - Видимо, конопля под Лондоном и Вашингтоном уродилась атомная. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 Урус-хай, под действием ядерной конопли они могут по тому же льду и на Луну заехать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску? Каждый шаг - новая развилка истории. И жизни и мира Не мелочитесь. Через Северный полюс и Канаду к Рио-Гранде и Мексиканскому заливу. P. S. Также см.подробности: http://www.survivalprimer.com/2005CallToArms/Vision_A_Call_to_Arms_2005.htm Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 И вы уверены, что советские танки не двинутся по льду Берингова моря на Аляску? Как они туда доедут? Там и сейчас одна сплошная тундра. Снабжать чем будете?Не мелочитесь. Через Северный полюс и Канаду к Рио-Гранде и Мексиканскому заливу. +1 P. S. Также см.подробности: http://www.survivalp...o_Arms_2005.htm Спасибо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 Англичане добровольно и без наркоза помогают становлению Германии в качестве европейского гегемона?! До определенного времени это реал. А потом будет деваться некуда. ФДР согласен с наличием сильных, независимых и проводящих самостоятельную финансовую политику в своих зонах влияния Англией и Германией?! и ФДРа после таких отжигов не просят на пенсию без выходного пособия?! Конечно не просят. Тихий океан важнее. - Видимо, конопля под Лондоном и Вашингтоном уродилась атомная. Если возможно то, что описано в заглавном посте, значит возможно все. И не автору твоерний о нерушимой советско-нацисткой дружбе говорить тут что-то об атомной конопле. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 Oct 2012 Разумеется, японцы не обольщались - они понимали, что под микадо большевики идти вовсе не собираются, они всего лишь хотят ослабить японскими штыками своё государство, дабы самим в нём прийти к власти. Русские для японцев - гайдзины. Усиливая одних гайдзинов против других, в итоге можно получить еще более злобных и хищных гайдзинов. Гайдзины - это, конечно, всего лишь гайдзины, но лучше когда они прикормлены. Таковые могут и у людей нихондзинов научиться чему-то полезному, а прежде всего - принципу Верности. То есть - напоминать северным варварам: "Не забывай того, кто сделал тебе добро - он может ещё не раз пригодиться..." Даже Феликс Эдмундович в этой АИ бежал в ноябре 1909 года из Енисейской губернии вовсе не на Капри к Горькому, а на японский курорт к кому-то там. А какие были в Японии курорты в начале XX века? По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт... И Вовочка с началом ПМВ перебрался из Швейцарии в Японию... Интересны расписания авиасообщения между Швейцарией и Японией. Куда спешить - можно и на кораблике доплыть... Также место Японии в ПМВ. (предполагаю, что она будет нейтральная) Ничего подобного - не упустит возможности без особых усилий прибрать германские тихоокеанские колонии. После Февральской революции Вовочка приплыл в Россию на японском пароходе... И был снят с поезда в городе Красноярске патрулем жандармов. Ну и ли в Чите. В общем шансов доехать до СПб тем или иным способом у него немного. Так Вовочку же охраняли! И свои, и союзники.... Советская Россия признала права Японии на Корею и весь Китай, а КВЖД было признано совместным предприятием. Раз Советская Россия признала права Японии на весь Китай, то и КВЖД, соответственно, становилась японской. Япония признало право Монголии ориентироваться на СССР. Монголия официально в составе Китая, следовательно тоже - в японской сфере. КВЖД построена Россией, Монголия тяготела к Советской России. Союзнику можно и выдать малый кус, когда такой большой перед носом - Китай... Японские войска на Дальнем Востоке здесь воевали на стороне Красной Армии! Наиболее бредовый но при этом реальный вариант здесь - восстание во Владивостоке, и японская военная помощь Дальновосточной Советской России. Так как при японском тыле красных на Дальнем Востоке вообще не появятся белые. Кстати, за "помощь" делу революции большевики могли бы поделиться с японцами землицей - Северным Сахалином, возможно Камчаткой и Приморьем. Белые всё одно появятся, куда они денутся. И их поддержит Антанта... Так что возможно что-то эпическое - британские корабли везут оружие белым, японские - красным... Мистерия слоёного пирога.... А северная землица южному народу не очень-то нужна - им интереснее влезть в тропики... Хотя права на разработку сахалинской нефти - Япония получит несомненно. Белокитайцев этом мире нет и не может быть. А куда они денутся?!.... С каких шишей СССР будет помогать Японии? Ворошиловы/Будённые не могут не понимать, что войска нужно тренировать и натаскивать! На настоящей войне! В реале для этого была использована испанская. А здесь - такая прекрасная возможность и военных поднатаскать, и Синцзян/Уйгурию прибрать, и Сахалин/Курилы выклянчить, и получить специалистов/инструкторов на производство, и официально в стороне остаться.... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 Гайдзины - это, конечно, всего лишь гайдзины, но лучше когда они прикормлены Перефразируя Кун Цзы - "трудно иметь дело с гайдзинами - прикормишь их сядут на шею, оттолкнешь - возненавидят". То есть - напоминать северным варварам: "Не забывай того, кто сделал тебе добро - он может ещё не раз пригодиться..." Раз они идут против своего императора, будут ли они тогда верны тэнно? По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт... Постоянные землетрясения, цунами, ураганы... Скудная пища, гнилой климат... Одним словом - курорт. Куда спешить - можно и на кораблике доплыть Тогда поведайте, пожалуйста, о швейцарских портах. Ничего подобного - не упустит возможности без особых усилий прибрать германские тихоокеанские колонии. То есть предполагается, что японцы будут выводить из строя своего союзника по Антанте? Так Вовочку же охраняли! И свои, и союзники.... Так, кто свои и кто союзники? КВЖД построена Россией, Монголия тяготела к Советской России. КВЖД японцы попросту взяли. Монголия с таким же успехом могла тяготеть к чему угодно. Примут каждого, кто спасет монголов от Китая. Союзнику можно и выдать малый кус, когда такой большой перед носом - Китай... А зачем? Чтобы на шею взвалить? Белые всё одно появятся, куда они денутся. Появятся. И их поддержит Антанта... Так и Япония - тоже Антанта. За одну поддержку революции ее могут примерно "наказать". А северная землица южному народу не очень-то нужна - им интереснее влезть в тропики... Хотя права на разработку сахалинской нефти - Япония получит несомненно. Почему то в РИ Японцы владели Северным Сахалином до 1925 года, а концессиями на нефть и уголь - аж до 1944 года. А куда они денутся?! Китайское приграничье - японское. Япония - союзник Советской России, следовательно, у них нет базы. Ворошиловы/Будённые не могут не понимать, что войска нужно тренировать и натаскивать! Вот и вопрос - откуда у средства на такую "тренировку"? Или японцы спонсируют? А здесь - такая прекрасная возможность и военных поднатаскать, и Синцзян/Уйгурию прибрать, и Сахалин/Курилы выклянчить, и получить специалистов/инструкторов на производство, и официально в стороне остаться.... Да, прав был Кунцзы - "большевики тут же сели на шею" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 По сравнению с Сибирью вся Япония - курорт... Постоянные землетрясения, цунами, ураганы... Скудная пища, гнилой климат... Одним словом - курорт. Турция - сплошь турки да птичий грипп. Египет - наглые арабы, сухой климат, мошенники, да ядовитые морские гады и скорпионы. США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д. Греция - лесные пожары, привычка спать днём, мало земель для посевов-следовательно плохо с едой. Так где же на этой планете курорт? Нет курорта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 Турция - сплошь турки да птичий грипп. какой птичий грипп в начале XX века? Египет - наглые арабы, сухой климат, мошенники, да ядовитые морские гады и скорпионы. Туристического бума в Египте уж точно не было США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д. Так бы и сказали что курорты находятся в XXI веке Так где же на этой планете курорт? Нет курорта. Там, где есть рекреационные сооружения. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 США - землетрясения, тайфуны, наглые негры, фаст фуд и т. д. Так бы и сказали что курорты находятся в XXI веке Ну я для примера, что фиговые условия везде есть. Некоторые и Швейцарию в курорты не запишут - ни единого моря, сплошь горы. Где отдыхать? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 Где отдыхать? Там, где не действует мобильная связь и нет инета. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Oct 2012 Ну я для примера, что фиговые условия везде есть. Некоторые и Швейцарию в курорты не запишут - ни единого моря, сплошь горы. Где отдыхать? Да, я понял. В теме был прописан "японский курорт", то есть место, с рекреационной инфраструктурой (хотя бы на уровне европейского побережья Средиземного моря в XIX века). Я просто поинтересовался, где он находится Там, где не действует мобильная связь и нет инета. Тогда тайга - самый лучший курорт! Share this post Link to post Share on other sites
