Львы Второго Рима

[TheCrazyOne]

ИМХО это не слишком принципиально. Главное закрепиться в Дельте, заблокировав возможность появления конкурирующих претендентов на Египет. И никуда он уже не денется. Копты-то в той обстановке точно станут горячими сторонниками византийской власти..

Логично. Впрочем, даже неудачная византийская интервенция практически гарантированно приведет к полному краху центральной власти и распаду страны.

кт что Далассин оказывался принципально неприемлем для "столичной бюрократии" как при Константине VIII, так и по свержении Михаила Калафата, говорит о том что оная бюрократия его боялась, и о наличии у него планов, несовместимых с интересами оной бюрократии. А его позиция перед лицом Зои и синклитиков после свержения Калафата - о склонности "идти на принцип".

Если Даллассин станет вазилевсом, то столичную аристократию он, безусловно, обуздает. Вот только надолго ли? Не возьмет ли синклит реванш при одном из преемников Даллассина?

Но как бы то ни было, будучи изначально императором, Далассин будет выбирать преемника из полководцев, каковым Константин Дука ни разу не являлся

А кто будет наиболее вероятным кандидатом в престолонаследники?

[wizard]

маниак

[TheCrazyOne]

маниак

Было бы неплохо, но род Маниака не является знатным.

[Georg]

маниак

Было бы неплохо, но род Маниака не является знатным.

Пафлагонцев терпели однако. А Маниак - как раз "выкормыш" Далассина, с самых младших чинов служивший под его командованием в Антиохийском дукате и там вышедший в клисурархи. На полном доверии так сказать.

С другой стороны - восточная знать конечно же будет очень недовольна возвышением "безродного". Надо подумать.

И в любом случае - основать династию не получится. У Далассина от первого брака одна дочь, от второго детей не будет, ибо Зоя совершенно очевидно неспособна их иметь.

Но и единственная дочь Далассина бесплодна - в браке с Константином Дукой детей не было, а после ее смерти вторая жена Константина Дуки, Евдокия Макремволитисса, нарожала тому кучу детей.

Так что вопрос о преемнике преемника Далассина так же встанет...

[Матвеев Андрей]

А кто будет наиболее вероятным кандидатом в престолонаследники?

Ну если учитывать, что жена Иоанна Комнина и мать Алексия Комнина Анна Далассена была внучатой племянницей Константина Далассеноса, то можем плавно перейти к династии Комниных...

[Матвеев Андрей]

Весьма вероятным получается такой вариант - Константин отдает дочь замуж за Маниака, тот становится его преемником, детей у Маниака нет и наследником назначается муж Анны Далассены Иоанн Комнин (я надеюсь. в этом мире он не откажется от престола, как тогда, когда ему в РИ этот престол предлагал брат Исаак).

[TheCrazyOne]

Весьма вероятным получается такой вариант - Константин отдает дочь замуж за Маниака, тот становится его преемником, детей у Маниака нет и наследником назначается муж Анны Далассены Иоанн Комнин

Не совсем понимаю, почему Даллассин отдаст единственную дочь замуж за пусть и талантливого, но не отличающегося благородным происхождением полководца. И даже если это произойдет, почему Маниак, став императором, выберет наследником ничем особо не выделяющегося дальнего родственника своей жены?

[Georg]

Весьма вероятным получается такой вариант - Константин отдает дочь замуж за Маниака, тот становится его преемником, детей у Маниака нет и наследником назначается муж Анны Далассены Иоанн Комнин

Не совсем понимаю, почему Даллассин отдаст единственную дочь замуж за пусть и талантливого, но не отличающегося благородным происхождением полководца. И даже если это произойдет, почему Маниак, став императором, выберет наследником ничем особо не выделяющегося дальнего родственника своей жены?

Не, второе как раз-таки понятно - преемником Маниак назначил бы Исаака Комнина, который является как лучшим после него полководцем империи, так и лидером восточной знати после Далассина. А уж Исаак передал бы трон брату.

А вот с первым пунктом сложнее конечно.

,

Блин, ни в одном источнике не найду инфы о том, в каком году Исаак Комнин женился на Екатерине Болгарской. Если на 1028 год он еще не женат - он-то практически гарантированно и станет зятем и преемником Далассина. Знатен (из самых, так сказать, "сливок" аристократии), одарен (Далассину не составит труда разглядеть военный талант) и подает большие надежды, воспитанник Болгаробойцы (который после смерти своего друга Мануила Комнина Эротика взял на воспитание его малолетних сыновей).

С учетом того что в 1059 году дочь Исаака и Екатерины была "девицей на выданье" - велика вероятность того что брак был заключен никак не ранее 1030 года. Но хотелось бы проверить конечно.

А если да - то все ясно. Преемником Далассина становится Исаак Комнин, и за бездетностью (дочь Далассина бесплодна) оставляет трон брату. А персоналии детей Иоанна Комнина и Анны Далассины примерно понятны. :)

[Матвеев Андрей]

"Не совсем понимаю, почему Даллассин отдаст единственную дочь замуж за пусть и талантливого, но не отличающегося благородным происхождением полководца."

А почему бы и нет? Подобные случаи в Византии случались... Но это не суть важно, ввиду бездетности дочери Далассина.

"почему Маниак, став императором, выберет наследником ничем особо не выделяющегося дальнего родственника своей жены"

А кого еще? Своих наследников нет, власть он получил через жену, так что ее родственники и есть наследники. Да и Иоанн Комнин был неплохим полководцем. К тому же Иоанна поддержит Исаак Комнин, который был полководцем талантливым и популярным. Ну и Комнины достаточно знатны, в отличие от Маниака. Возможно, Маниак еще при воцарении, чтобы заручиться поддержкой восточной знати, объявит Исаака наследником - как он думает - временно, до рождения своего ребенка...

[Матвеев Андрей]

Блин, ни в одном источнике не найду инфы о том, в каком году Исаак Комнин женился на Екатерине Болгарской. Если на 1028 год он еще не женат

Ну учитывая, что он 1007 года рождения, это весьма вероятно. К тому же, если бы этот брак состоялся до 1029 г., когда ее брат Пресиан организовал заговор против Романа Аргира, это ударило бы по Исааку (о чем данных нет).

[Georg]

Блин, ни в одном источнике не найду инфы о том, в каком году Исаак Комнин женился на Екатерине Болгарской. Если на 1028 год он еще не женат

Ну учитывая, что он 1007 года рождения, это весьма вероятно. К тому же, если бы этот брак состоялся до 1029 г., когда ее брат Пресиан организовал заговор против Романа Аргира, это ударило бы по Исааку (о чем данных нет).

Я тоже учитываю это соображение. По Исааку то, что его жена была сестрой заговорщика, вряд ли ударило бы. Дело в другом.

На момент смерти Болгаробойцы - в 1025 году - Исааку 17 лет, редко кто из аристократии был женат в этом возрасте.

В этом же году Пресиан участвует в заговоре Василия Склира и Романа Куркуаса (так же женатого на сестре Пресиана) против Константина VIII. Заговор раскрыт, Пресиан отправляется в ссылку, а его семья оказывается в опале. То есть для брака Исаака и Екатерины практически не остается возможности.

Вернувшись из ссылки при Романе Аргире, неугомонный Пресиан через год организует новый заговор, теперь уже против Романа Аргира, снова проваливается и на этот раз его постригают.

Вывод - брак Исаака и Екатерины состоялся либо в 1029 году до заговора, либо позже 1030 года, когда семейство Иоанна Владислава восстановило положение (Алусиан на 1040 год был патрицием и стратегом Феодосиополя).

Так что голосую за Исаака Комнина.

[Матвеев Андрей]

"Так что голосую за Исаака Комнина."

Быть по сему

[TheCrazyOne]

Преемником Далассина становится Исаак Комнин, и за бездетностью (дочь Далассина бесплодна) оставляет трон брату.

Интересно, а кто осуществит разгром придворной аристократии? Исаак или Константин? Ведь если репрессий не будет, то синклит слабовольного Иоанна сожрет и не подавится.

Своих наследников нет, власть он получил через жену, так что ее родственники и есть наследники.

Думаю, сам Маниак будет считать по-другому.

Да и Иоанн Комнин был неплохим полководцем.

Одним из десятков неплохих полководцев.

Возможно, Маниак еще при воцарении, чтобы заручиться поддержкой восточной знати, объявит Исаака наследником

Зачем? В этом мире к моменту восшествия на престол Маниак - герой сирийской и сицилийской кампаний, и армия стоит за него горой.

[Матвеев Андрей]

Интересно, а кто осуществит разгром придворной аристократии? Исаак или Константин? Ведь если репрессий не будет, то синклит слабовольного Иоанна сожрет и не подавится.

Думаю, Константин, причем сразу после воцарения

Думаю, сам Маниак будет считать по-другому.

Уже решили, что не дождется Маниак царской дочери в жены. Так что быть ему простым полководцем царя Исаака 1. Кстати. если надо будет, он-то столичную аристократию и дочистит.

[Georg]

Интересно, а кто осуществит разгром придворной аристократии? Исаак или Константин?

Думаю что еще при Константине сиклитики, видя как власть уплывает из их рук в пользу "ближайших" из высшего офицерства, составят заговор - со всеми вытекающими.

Ведь если репрессий не будет, то синклит слабовольного Иоанна сожрет и не подавится.

Вот как раз-таки за Иоанна я совершенно спокоен. Он может и слабоволен, зато жена у него - "железная леди". К политике весьма способная. :rolleyes:

[Женя]

Коллега Георг, но ведь с такой "более ранней" развилкой - быть же Карфагену таки византийским! : )

[TheCrazyOne]

Вот как раз-таки за Иоанна я совершенно спокоен. Он может и слабоволен, зато жена у него - "железная леди". К политике весьма способная.

Пожалуй, да. Мужа и детей она в обиду не даст.

Хотелось бы обсудить территориальную экспансию Византии.

Думаю что Константин Далассин присоединит к империи эмират Алеппо и Сицилию. Восстание норманнов если и начнется, то будет жестоко подавлено Маниаком. Исаак Комнин начнет продвижение в Фатимидский Ливан, возьмет Триполи и Баалбек и решит, наконец, сербский вопрос. При Иоанне Империя аннексирует остатки Анийского Царства и начинается война с Сельджуками. А Мануил освобождает Святую Землю и совершает экспедицию в Египет.

Изменено 1 Nov 2012 пользователем TheCrazyOne

[Georg]

Вот как раз-таки за Иоанна я совершенно спокоен. Он может и слабоволен, зато жена у него - "железная леди". К политике весьма способная.

Пожалуй, да. Мужа и детей она в обиду не даст.

Хотелось бы обсудить территориальную экспансию Византии.

Думаю что Константин Далассин присоединит к империи эмират Алеппо и Сицилию. Восстание норманнов если и начнется, то будет жестоко подавлено Маниаком. Исаак Комнин начнет продвижение в Фатимидский Ливан, возьмет Триполи и Баалбек и решит, наконец, сербский вопрос. При Иоанне Империя аннексирует остатки Анийского Царства и начинается война с Сельджуками. А Мануил освобождает Святую Землю и совершает экспедицию в Египет.

Как-то скромно. Константин Далассин в РИ дожил как минимум до 1043-44 годов. Теми темпами, которыми Маниак завоевывал Сицилию в РИ, на захват и освоение острова потребуется максимум 5 лет. А все остальное царствование аж с 1028 года? Не уж то у Фатимидов отбодают одно несчастное Алеппо, при том что Сирия - главный фронт.

Я думаю что при сосредоточении главных усилий в Сирии с систематическим наступлением и закреплением территории по методу Василия II, Далассин отвоюет не только Алеппо, но и всю Келесирию, которую до него эпизодически занимали и Фока, и Цимисхий, и установит юго-восточный рубеж по хребту Антиливана. Главное для закрепления Келесирии - завоевать прибрежные города РИ позднейшего "графства Триполийского". Чего Цимисхий не сумел, а у Далассина и времени, и ресурсов куда больше.

И долина Оронта - великолепный объект военно-земледельческой колонизации для стратиотов из начавших усыхать Каппадокии, Галатии и Фригии.

Примерно так:

Для Исаака Комнина (1045-1061) главным делом жизни станет отвоевание Святой Земли. Это будет эпическая битва.

На 1060ые придется отражение главного удара Сельджуков в Закавказье. Около 1070, при юном императоре Мануиле I Комнине - вторжение в Египет (на тот момент практически беззащитный).

[Georg]

Если Даллассин станет вазилевсом, то столичную аристократию он, безусловно, обуздает. Вот только надолго ли?

"Опорой Комнинов становятся не синклитики, не чиновная знать Константинополя, а военная свита - аристократы, воины и землевладельцы; их поддерживают также провинциальные города. Показателем этой перестройки явилась реформа титулатуры: старые титулы (патрикий, протоспафарий и т.п.) перестали применяться, новые (севастократор, севаст и пр) раздавались императорской родне и свойственникам в соответствии со степенью их близости к государю.

Старая система независимых друг от друга секретов (министерств) была упрощена: все секреты были подчинены одному должностному лицу, которого называли логофетом секретов и сравнивали с западным канцлером. Центром управления стали не ведомства, а дворец, в котором царили теперь не евнухи, а представители аристократических фамилий и военная свита василевса, так называемые "ближайшие".

Говоря об Алексее I, Зонара утверждал, что император стремился изменить старые государственные порядки. "Он выполнял свои функции не как общественные или государственные, а в себе видел не управителя, но господина, считая и называя империю собственным домом"."

Примерно так. В последних словах Зонары явное недовольство именно отстранением сената от управления.

[wizard]

а зачам Дамаскину ликвидировать АНи? отличный буфер.

[TheCrazyOne]

Как-то скромно. Константин Далассин в РИ дожил как минимум до 1043-44 годов. Теми темпами, которыми Маниак завоевывал Сицилию в РИ, на захват и освоение острова потребуется максимум 5 лет. А все остальное царствование аж с 1028 года? Не уж то у Фатимидов отбодают одно несчастное Алеппо, при том что Сирия - главный фронт.

Прочитал сейчас две статьи по военному делу Фатимидов(Army, Regime, and Society in Fatimid Egypt и Fatimid Military Organization)и все-таки склоняюсь к мысли, что при Далассине значительных территориальных приращений за их счет не будет. На тот момент они еще слишком сильны . Да и сам Далассин не будет ввязываться в крупную войну с Египтом, пока не разгромит придворную камарилью и не завершит начатую Василием Вторым военную реформу. А обе эти задачи требуют времени.

Думаю, максимум - Византия отберет у Фатимидов Триполи и все, что севернее, аннексирует эмират Алеппо и откусит значительный кусок от Марванидов.

А вот c Исааком я действительно поскромничал

In 451/1059, al-BasasTri, one of the military chiefs in Baghdad at that time,

proclaimed the khutba in the name of al-Mustansir. The Fatimid imperial

dream, the overthrow of the Abbasid usurpation, was seen as on the brink of

fulfillment. The Fatimids were unable to send an army to back al-Basasiri, but

other ways of assisting him were open to them. The presence in Cairo of the

Persian da'i al-Mu'yyad fl Din al-Shirazi was instrumental for their purposes.

Al-Shirazi was dispatched with a shipment of arms and other supplies for

al-Basasiri. The Fatimid expenditure was estimated at between one and two

million dinar."6 Later historians say that the funding of al-BasasTri left the

Fatimids penniless.'7 They exaggerate, of course, but the drain on the state's

resources must have been considerable especially as the period was marked by

enormous economic difficulties. In 442-443/1050-1051/1052, the province of

Buhayra was again endangered by bedouins and military intervention was necessary.

In 444/1052-1053, and again in 446/1054-1055 and 447/1055-1056, an

insufficient rise of the Nile caused severe famine.'18 The Fatimids hoped for relief

shipments of grain from the Byzantines. The Emperor Constantine IX Monomachus

(1042-1055) agreed to supply the Fatimids with wheat, but the Empress

Theodora (ruled January 1055-September 1056) revoked his promises.119 In

Egypt, the famine had taken a heavy toll in human life and disrupted collection

executed.Furthermore, in 450/1058-1059, the vizier al-Yazfiri was

executed.Al-Mustansir suspected him of unauthorized contacts with the Seljukid

Sultan Tughrilbeg in Baghdad. He had held the post since 442/1050-1051,

together with the posts of chief qadi and supreme propagandist (ddaC 'l-ducd) of

the Fatimid state. The state apparatus was thrown into confusion. The turnover

in the posts of viziers and qadis was rapid and the central administration

was losing control over the impoverished provinces where strong men assumed

power (wa-kharibat al-aCmil wa-qalla irtifaiuhd wa-taghallaba al-rijal Cala

muCzamihd).121The slipping of the provinces from the control of the state as a

result of instability in the central administration was of grave consequences for

the treasury; the flow of taxes diminished.

Создается впечатление,что Египет можно брать уже в конце 50-х

Примерно так. В последних словах Зонары явное недовольство именно отстранением сената от управления.

Интересно,спасибо. Думаю, примерно такая же структура управления возникнет и в обсуждаемой реальности. Хотя до такого непотизма, какой царил при Алексее, дело, конечно, не дойдет.

Изменено 2 Nov 2012 пользователем TheCrazyOne

[Georg]

а зачам Дамаскину ликвидировать АНи? отличный буфер.

В Византийском временнике встречал мнение что "буфер" не слишком-то "отличный". Феодальное ополчение царств Багратуни не способно было эффективно прикрывать границу против мобильных войск Сельджуков, совершающих молниеносные набеги. Для создания в Закавказье эффективного рубежа обороны требовалось включить всю Армению в систему имперской военной организации.

Да и сам Далассин не будет ввязываться в крупную войну с Египтом, пока не разгромит придворную камарилью и не завершит начатую Василием Вторым военную реформу. А обе эти задачи требуют времени.

Василий как-то умудрялся проводить реформы и давить мятежи, в то же время ведя "большую войну". А Далассину в борьбе с синкитиками потребуются победы для безусловного авторитета и престижа. Как-никак остранение синклита - это слом традиционного государственного порядка, и в таких ситуациях лучше когда "общественное мнение" на стороне реформатора. Армия же будет требовать походов и добычи.

Так что остаюсь при своем мнении - "большой войне" в Сирии быть. В РИ даже штафирка Роман Аргир поперся в поход в Сирию.

.

Думаю, максимум - Византия отберет у Фатимидов Триполи и все, что севернее, аннексирует эмират Алеппо и откусит значительный кусок от Марванидов.

Захват Келесирии в длительной и упорной "неперывной войне" - очень даже реален. Впрочем категорически настаивать пока не буду - тут сценарий нужен.

Что касается Марванидов - их будут не откусывать (чего там кусать-то) а завассалят целиком. Не факт что при Далассине.

.

А вот c Исааком я действительно поскромничал

Ну в ситуации активного византийского натиска в авантюру с Басисири Фатмиды не ввяжутся. Я все же отнес бы захват Египта на период "великого бедствия".

А вот обещанные поставки зерна - это интересно. Тем более что в данной АИ не будет ни финансовых реформ Орфанотрофа (сопровождавшихся переводом на деньги традиционных натуральных повинностей в Болгарии, что привело к восстанию Деляна), ни опустошительных нашествий печенегов и торков на Балканы. Болгария, получившая в отличии от Малой Азии бонусы от климатического оптимума, становится житницей империи, а натуральные повинности с нее - в распоряжении государства.

И Византия, придя во время "великого бедствия" в Египет, сможет предложить "хлеб голодным". :)

[TheCrazyOne]

Василий как-то умудрялся проводить реформы и давить мятежи, в то же время ведя "большую войну". А Далассину в борьбе с синкитиками потребуются победы для безусловного авторитета и престижа. Как-никак остранение синклита - это слом традиционного государственного порядка, и в таких ситуациях лучше когда "общественное мнение" на стороне реформатора. Армия же будет требовать походов и добычи. Так что остаюсь при своем мнении - "большой войне" в Сирии быть. В РИ даже штафирка Роман Аргир поперся в поход в Сирию.

Вот для укрепления авторитета среди армии Даллассин в конце 20-х - начале 30-х и начнет поход на Восток. По итогам похода империя присоединит эмират Алеппо, Триполи и Эдессу. В середине тридцатых империя не ведет завоевательных войн, концентрируясь на решении внутренних вопросов. В конце тридцатых - сицилийский поход и восстание лангобардов. В начале сороковых Далассин передает полномочия Исааку и отходит от активного управления империей.

Что касается Марванидов - их будут не откусывать (чего там кусать-то) а завассалят целиком.

Думаю, откусят территорию примерно соответствующую княжеству Эдесскому, а остальное завассалят

Ну в ситуации активного византийского натиска в авантюру с Басисири Фатмиды не ввяжутся. Я все же отнес бы захват Египта на период "великого бедствия".

Так в реале положение, в котором находился Египет, тоже не располагало к внешнеполитическим авантюрам, что аль-Мустансира нисколько не остановило.

И еще один момент, который вызывает сомнения. Если к началу активных войн с сельджуками Византия контролирует Сирию и Палестину, то значит, империи предстоит иметь дело со всеми силами сельджуков, а не с частью , как в реале. Сможет ли Византия в этих условиях выделить войска на проведение египетской экспедиции?

Болгария, получившая в отличии от Малой Азии бонусы от климатического оптимума, становится житницей империи, а натуральные повинности с нее - в распоряжении государства

А есть еще Сицилия, Апулия с Калабрией. Да и Греция и западное побережье Малой Азии тоже выиграли от наступления климатического оптимума. Лишнего хлеба у империи будет много.

[Матвеев Андрей]

По итогам похода империя присоединит эмират Алеппо, Триполи и Эдессу.

Захват Келесирии в длительной и упорной "неперывной войне" - очень даже реален.

О чем спорим, господа? Алеппо, Триполи и Эдесса - это практически и есть вся Келесирия.

Если к началу активных войн с сельджуками Византия контролирует Сирию и Палестину, то значит, империи предстоит иметь дело со всеми силами сельджуков, а не с частью , как в реале. Сможет ли Византия в этих условиях выделить войска на проведение египетской экспедиции?

Думаю, что восстания бедуинов и голод в Египте придутся как раз на разгар Палестинской кампании Исаака Комнина, и у того будет большой соблазн разрубить Гордиев узел одним ударом, атаковав Дельту. И ко времени войны с сельджуками большая часть Египта уже будет под контролем Византии.

[Georg]

Так в реале положение, в котором находился Египет, тоже не располагало к внешнеполитическим авантюрам, что аль-Мустансира нисколько не остановило.

В реале все же армия Фатмидов не терпела значительных поражений в Сирии (которые здесь обеспечат Маниак и Комнин), и ромеи не стояли в сердце Ливана.

О чем спорим, господа? Алеппо, Триполи и Эдесса - это практически и есть вся Келесирия.

Собственно изначально Келесирия – это долина Оронта между хребтами Ливана и Антиливана, с такими городами как Эмесса (Химс), Епифания (Хама) и Гелиополь (Баальбек). Я полагаю что при Далассине она будет завоевана, коллега (как я понял) что нет.

И еще один момент, который вызывает сомнения. Если к началу активных войн с сельджуками Византия контролирует Сирию и Палестину, то значит, империи предстоит иметь дело со всеми силами сельджуков, а не с частью , как в реале. Сможет ли Византия в этих условиях выделить войска на проведение египетской экспедиции?

Знать бы что собой представляют эти пресловутые «все силы». Тьмочисленных орд там однозначно не было. Аль-Асир, знаменитый арабо-курдский историк XII века из Мосула, оценивает численность армии Алп-Арслана при Манцикерте в 15 000 всадников. В битве при Дорилее крестоносцам противостояло 10 000 всадников Кылыч-Арслана, а для армии Кербоги, пытавшейся деблокировать Антиохию во время Первого Крестового, тот же автор называет 15-20 тысяч.

Алп-Арслан не без труда (судьба сражения висела на волоске) разбил ту сборную солянку из французских рыцарей, печенегов, армян и остатков стартиотов (где взаимодействие подразделений и дисциплина были на вполне «средневековом уровне» в одиозном смысле этого словосочетания, а резерв был отведен Андроником Дукой без боя), которую привел к Манцикерту Роман Диоген. Что будет, когда турки столкнутся с практически регулярной армией?

Основное преимущество турок - мобильность и огневая мощь луков. Хронисты всех мастей рассказывают о чудесах турецких лучников со сложносоставным луком. Постоянно сыплющиеся стрелы не были очень уж смертоносны, особенно при наличии щитов и брони, но все же стрелы многих выводили из строя, нанося раны, а особенно были страшны для небронированных коней. Психологически это выводило из себя – постоянный шум и свист снарядов, вопли раненых, ржание раненых лошадей, в сочетании с грохотом музыкальных инструментов и дикими воплями, издаваемыми кружащими повсюду и рядом, но все же недосягаемыми турками.

Но сами по себе конные лучники не могли выиграть битву, и рукопашная схватка была неизбежна. Сочтя, что боевой дух врагов достаточно подорван, а силы их ослаблены (либо, напротив, убедившись, что враги не унывают и сохраняют порядок в строю), тюрки вешали за плечо луки, выхватывали сабли и с воплями бросались в ближний бой, орудуя также копьями и булавами.

Если эта атака не прокатывала, или, не дай Аллах, враг умудрялся контратаковать – войско турок «рассыпалось розно», пускаясь наутек.

И как можно прогнозировать результаты столкновения таких вот турок с армией нашей Византии? Имеющей линейную пехоту с ростовыми щитами и многочисленными пешими лучниками с композитным луком (а к 1070ым годам скорее всего и арбалетчиков до кучи); таранную тяжелую кавалерию катафрактов, которую не «купишь» любимым тюркским маневром с ложным отступлением, ибо она даже после успешной атаки «сохраняет порядок в строю»; и легкой конницей из федератов-печенегов, не худших конных лучников чем турки-сельджуки, но к тому же еще и люто ненавидящих своих победителей – гузов, ветвью которых являются оные турки-сельджуки?

Как ни крути, а при внимательном анализе выясняется, что блестящие победы Сельджуков на Ближнем Востоке объясняются не их суперкрутостью, а слабостью их противников – как Византии, которая пережила усыхание Анатолийского нагорья и крах военной организации при Константине Дуке, так и Фатимидского Египта, пережившего «великое бедствие».

В нашем случае я бы не предполагал шансов для турок одолеть в сражении имперскую армию. Турки для нашей Византии страшны иным – тактикой «бей и беги», молниеносными набегами, свирепым разорением территории. Ответные походы против них будут не особо эффективны – как ни крути они являются официальной армией Абассидского халифата, паладинами ислама, мусульманское население будет их поддерживать, и византийские вторжения в султанат встретят сопротивление того же уровня, какое встретил Марк Антоний в своем пресловутом походе на Атропатену.

То есть на тот период пока у Сельджуков не начался бардак и хаос – нужна четко организованная система обороны границ, эшелонированная, с клисурами, акритами, и мобильными армиями в резерве. Все это ромеи сумеют – за столетия противостояния Халифату опыт немереный.

Но не уж-то при этом нельзя будет наскрести корпус из той же западной армии для египетской экспедиции?