Две в одной

[chameleon]

Угу... Это дает длину волны в световую секунду максимум.

Хех... Как хитро получается, а Без антенны с синтезированной апертурой не обойтись.

А единицы Гц и сотни микровольт - это мозговые ритмы... Ну так, к слову.

СерБ реализовал за 20 лет до РИ тему 3М-Т "Атлант". Там фигурировали "пара мясищевских стратегов". И схема здесь - полиблок из УРМов, тема "РЛА". Пока что. Когда дойдут до воплощения в АИ - я вполне могу решить по другому варианту, в том числе - и моноблочный супертяж. Выкинул же пятиблок нафиг?

И кстати, я опять поднял тему 7К-Р... И она мне, вот же блин, нравится опять :)

Edited 4 Nov 2012 by chameleon

[chameleon]

Расчётная часть.

Стал тут вместо одной схемы расчётов брать другую, с численным интегрированием.

И по ней получается, что Зенит утаскивает аж 15 тонн О_о

[Че Бурашка]

Стал тут вместо одной схемы расчётов брать другую, с численным интегрированием.

Какой метод и шаг? Я такое замечал когда уравнения Мещерского методом Эйлера с большим шагом решал.

[chameleon]

Скинул в ЛС.

Это творение одного из товарищей с НК, вроде как.

[tramp]

нельзя ли ответить на

небольшой вопрос - можно что-то существенное сделать с габаритами ТПК 5,8-6х2-2,5м и подводным минометным стартом?

Edited 5 Nov 2012 by tramp

[chameleon]

Блин, извиняюсь Проглядел сообщение, честное слово. Исправлюсь, вот прямо сейчас.

я исходил из предположения, что для упрощения сборки на космодроме будут поставлять полностью готовые блоки, со всем оборудованием, только не заправленные, менее дубовые чем семерки и их нежелательно трясти по дороге

Без дефектоскопии перед подготовкой блоков - всё равно не обойтись. Но да, возят их примерно так - полностью готовые... К подготовке пуска

Стыковка половинок ЦБ семёрки не сильно сложнее прицепления полезного груза и накатки обтекателя. Здесь - та ж история.

т.е. смысла даже тогда нет - сложно учитывать, а позднее и не нужно?

Ну... Сложно учитывать - это проблема даже для сейчас. А насчёт нужности - прибавка ПГ не сильно больше в таких случаях, чем у простых методов вроде "переохладить топливо и окислитель, чтоб они ужались и побольше влезло" или более сложного "а давайте прикрутим водородный блок и ого-го".

ЗЫ да, вот еще небольшой вопрос - можно что-то полезное сделать с габаритами ТПК 5,8-6х2-2,5м и подводным минометным стартом?

БРПЛ можно сделать. Ракету-носитель - делали. РН Волна - http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm

А что ещё полезное может быть?

С расчётами ПГ полиблочников местной АИ всё ОК.

Р-12 Протон - 12-15 тонн на НОО, с бустерами - до 20+.

Р-14 Зенит, триблок - 25-45 тонн на НОО.

Р-15 Раскат, пятиблок - 60-80 тонн на НОО. Офигеть, правда? ЖК-НДМГ суровая вещь, оказывается.

Edited 5 Nov 2012 by chameleon

[tramp]

Без дефектоскопии перед подготовкой блоков - всё равно не обойтись. Но да, возят их примерно так - полностью готовые... К подготовке пуска

Стыковка половинок ЦБ семёрки не сильно сложнее прицепления полезного груза и накатки обтекателя. Здесь - та ж история.

отменять контроль я и не предлагал, только увеличение готовности блоков, возможно какое-то совершенствование, облегчение или насыщение автоматикой, т.е. необходимость более аккуратной доставки на космодром с завода.

насчет семерки - так это в наших условиях, при уже созданной инфраструктуре сборки на месте, по западным подходам дешевле видимо будет сокращение подобных операций, переход к сборке уже полностью готовых блоков после полной дефектоскопии и только, чтобы сократить штаты, убрав соответствующих специалистов

Ну... Сложно учитывать - это проблема даже для сейчас. А насчёт нужности - прибавка ПГ не сильно больше в таких случаях, чем у простых методов вроде "переохладить топливо и окислитель, чтоб они ужались и побольше влезло" или более сложного "а давайте прикрутим водородный блок и ого-го".

непонятно почему янки с подобными вещами морочились, а ведь у них и с водородом неплохо и вообще выбор большой, а они все в дело тащили.

БРПЛ можно сделать. Ракету-носитель - делали. РН Волна - http://tihiy.fromru.com/Rn/RN_BRLP.htm

А что ещё полезное может быть?

вообще-то указанные габариты раза в полтора короче БРПЛ Р-27 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-27_%28%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%29 и шире ее, почему и вопрос - можно ли сделать что-то неплохо летающее из "коротыша" с соотношением L/D=2,4-3

Р-12 Протон - 12-15 тонн на НОО, с бустерами - до 20+.

а бустеры какие?

С расчётами ПГ полиблочников местной АИ всё ОК.

Офигеть, правда? ЖК-НДМГ суровая вещь, оказывается.

а почему в РИ не сделали?

и еще небольшой вопрос - будет ли целесообразной изначальное ограничение диаметров ракет двумя диаметрами - 2,5 и 4 м? типа разные, а пусковые по возможности как-то унифицировать?

[chameleon]

отменять контроль я и не предлагал, только увеличение готовности блоков, возможно какое-то совершенствование, облегчение или насыщение автоматикой, т.е. необходимость более аккуратной доставки на космодром с завода.

Повысить готовность и надёжность - это очень непросто, это уже почти что наше время... Но и сейчас двойной проверкой не обходятся. Мало ли - вот и Союз в прошлом году так грохнули, что СА разбили.

непонятно почему янки с подобными вещами морочились, а ведь у них и с водородом неплохо и вообще выбор большой, а они все в дело тащили.

Ну, всё ж на полиблоки ТТУ и вообще ускорители они не ставили и не ставят, проблему понимают. А так - массовое производство твёрдого топлива работает и требует потребления, не будет потребления - будут проблемы вплоть до потери стратегических технологий(военные Минитмены и Поларисы именно на РДТТ). Вот и потребляют. А у нас с твёрдым топливом ровно наоборот, обходились жидкими топливами и прочим форсажем.

вообще-то указанные габариты раза в полтора короче БРПЛ Р-27 http://ru.wikipedia....ическая_ракета) и шире ее, почему и вопрос - можно ли сделать что-то неплохо летающее из "коротыша" с соотношением L/D=2,4-3

БРСД Блю Стрик, БРСД Кора, РН Европа

http://www.astronautix.com/lvs/eldoa.htm

РН Блэк Арроу

http://www.astronautix.com/lvs/blaarrow.htm

Суровые британские ученые, да...

Коротыш будет летать, и неплохо - просто сопротивление воздуха выше.

Р-12 Протон - 12-15 тонн на НОО, с бустерами - до 20+.

а бустеры какие?

На РДТТ - на базе первой ступени РТ-2 из нашей реальности, РТ-4 того мира.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%A2-2

80 тонн тяги, 40 веса, сухой вес где-то 5-6 тонн.

На ЖРД - с 100-тонными ЖРД или 150-тонными ЖРД на ЖК-НДМГ.

30-70 тонн полного веса соответственно.

По две-четыре штуки вешать - и можно довольно легко варьировать ПГ.

а почему в РИ не сделали?

В РИ т-щ Глушко работал на сразу три возможных топливных пары для 100/150-тонного двигателя будущей Н-1 в 1958-60-м. Азотная кислота-НДМГ, азотный тетраоксид-НДМГ, кислород-НДМГ. Первые две самовоспламенимы при контакте и долгохранимы(вторая эффективней и дороже малость), третья эффективней даже керосин-кислорода.

Как известно, в итоге на Н-ке оказались керосиновые двигатели Кузнецова, а т-щ Глушко смог пристроить только АТ-НДМГ двигатели РД-253 на будущий Протон. Другие варианты никому не понадобились просто-напросто - ни Королёву, ни другим Главным, ни заказчикам.

и еще небольшой вопрос - будет ли целесообразной изначальное ограничение диаметров ракет двумя диаметрами - 2,5 и 4 м? типа разные, а пусковые по возможности как-то унифицировать?

Целесообразной с точки рабочих, которым не полтора десятка диаметров баков варить, а всего два - точно будет.

Унифицировать - возможно. Крайние параметры - предельная тяга, которую может выдержать СК(газоотводы то есть, видели же, как жжот), предельный вес ракеты, и высота - из-за кабель-шланго-мачто-башни, через которую подводят ток и топливо. Если башня сменная или ещё там что - можно унифицировать в указанных пределах %)