Император Константин Постум

[Georg]

Не могу строить сюжетную линию, но от развилки не удержусь.

Итак, известно что в 1001 году Зоя уже считалась помолвленной невестой Оттона III, но соглашение о браке не успели вовремя утвердить, и в 1001 году невеста не смогла отплыть в Италию до сезона зимних бурь. Отплыв весной 1002, Зоя получила в Апулии весть о смерти жениха.

Развилка - переговоры протекают успешнее, и Зоя успевает прибыть в Италию в 1001. Пройдя через Неаполь и Амальфи, флотилия порфирогениты прибывает в Порто. Золото из ее приданного помогает Оттону и его учителю папе Сильвестру найти новых сторонников в Риме, в результате чего восстание задушено, император и папа возвращаются в Рим и там празднуется торжественная свадьба Оттона и Зои.

(Если Зоя, в РИ вышедшая замуж в возрасте далеко за 40, не рожала - это вовсе не означает что она не сможет забеременеть 23-летней девушкой)

В январе 1002 года Оттон как и в РИ заболевает, и в феврале умирает. В Риме и Германии немедленно разгорается смута. В это время дамы из свиты овдовевшей молодой императрицы докладывают святейшему отцу о ее беременности.

Перед первым западно-европейским ученым-энциклопедистом встает сложная задача. Ребенок, которого Зоя носит во чреве, крайне важен для него, но в то же время, чувствуя себя на престоле святого Петра крайне непрочно, Сильвестр II опасается за судьбу ребенка. Поэтому, не оглашая известий об беременности, он препровождает Зою в надежное место - то есть византийскую Апулию - и лишь после этого оглашает радостную новость.

Новость только усугубляет смуту. В Германии Генрих Баварский лезет на трон, выезжая на лозунгах германского национализма (в Германии идея Оттона о реставрации Римской империи была крайне непопулярна). Никому из германских феодалов не нужна вторая Феофано. В Италии царит смута.

В декабре 1002 года Зоя в Бари разрешается от бремени чудесным белокурым мальчиком, который согласно желанию покойного отца, преклонявшегося перед римской древностью, был окрещен Константином, и тут же прозван на Западе Постумом ("посмертным"). Папа Сильвестр просит военной помощи Византии, обещая короновать в Риме младенца, но через два месяца скоропостижно умирает, и власть в Риме берут враги дома Оттона - Кресценции, возведшие на папский престол свою креатуру Иоанна XVII.

Василий Болгаробойца, взвесив все за и против, отказывается от попыток поддержать младенца в его правах на западе - подготовлено масштабное наступление в Болгарии, и война в Италии империи ни к чему. В то же время мальчик - единственный наследник Македонской династии, и нужнее в Константинополе. Василевс отзывает Зою в столицу. С 14 лет юный Константин забирается у матери и берется на воспитание Василием, проходя военную и государственную школу при внучатом деде. Вместе с ним воспитывается его ровесник Исаак Комнин, ставший в дальнейшем не только другом детства, но и ближайшим соратником Константина.

Почуяв приближение смерти, Василий провозглашает Константина Постума императором и коронует его. По смерти Василия в 1025 году императорами остаются Константин VIII и его внук Константин IX Постум.

В этом же году молодой император отбывает на Сицилию, возглавляя подготовленный Василием поход....

[Крысолов]

Ёшкин кот!!! Георг великЪ!!!!!!

[TheCrazyOne]

А после Сицилии Постум пойдет в Рим добывать корону Западной Империи

[Georg]

А после Сицилии Постум пойдет в Рим добывать корону Западной Империи

На Сицилию могут и не попасть. Даже скорее всего.

Двоюродный дядя нашего Постума, император Генрих II Святой - скончался 13 июня 1024 года, с его смертью пресеклась династия Оттонов (в РИ). В Германии на его место выбирают Конрада Франконского. Самое время сыну Оттона III явиться в Италию в сияющих доспехах во главе ветеранов Болгаробойцы и предъявить свои права. На Германию Константинопольский василевс претендовать не будет, но "император римлян" должен быть один!

Весной 1026 года Конрад Франконский придет в Италию. И грянет "битва за Рим", достойная пера Феликса Дана.

Но победы над Конрадом в Италии мало. Для спокойствия северных границ императору нужен свой "Лангобардский король", который держал бы под контролем города и феодалов северной Италии, и сдерживал бы аппетиты германских варваров на альпийских рубежах, давая императору возможность сражаться с неверными на юге.

Идеальный кандидат - пасынок Конрада II Франконского Эрнст, герцог Швабский, который по матери является законным наследником короны Бургундии-Арелата (последний бургундский король Рудольф умрет бездетным в 1032 году). Конрад сам претендует на бургундскую корону, и с отчимом у Эрнста лютая вражда, в РИ дошедшая до открытой войны.

Очевидно Эрнсту дадут денег и поднимут его на войну с Конрадом. Швабию он в итоге вряд ли удержит, но зато прочно займет трон Арелата, а с помощью Византии утвердится в Ломбардии как вассал Оттона.

Ломбардско-Арелатское королевство под протекторатом Константинополя будет надежным буфером против тевтонских варваров.

К тому же в начале 1030ых годов Конраду пришлось воевать на восточных рубежах Германии и с Венгрией, и с Польшей.

А Сицилия никуда не убежит. К моменту когда немцы будут отброшены, Равеннский экзархат будет восстановлен, а Эрнст коронован в Павии железной короной, а в Арле - бургундской. Скорее всего завоевание Сицилии начнется в сроки РИ сицилийского похода Маниака.

[Georg]

Вышенаписанное - это широкими мазками. Но если предъявлять от имени Постума права на Рим и Италию - то именно после смерти Генриха. Если позволить Конраду короноваться в Риме - вся Европа расценит это как отказ последнего представителя дома Оттонов от претензий на западный империум.

А так - время вроде удобное. С Польшей Германия в перманентной войне, да и c Венгрией Иштвана отношения не ахти....

[Крысолов]

Однако все это чревато глобальным противостоянием с Германией, тамошние же не применут на Италию набигать. С другой стороны можно поступить как Фридрих II - тупо сдать Германию герцогам в прокормление и не лезть в их дела.

[Georg]

Однако все это чревато глобальным противостоянием с Германией, тамошние же не применут на Италию набигать. С другой стороны можно поступить как Фридрих II - тупо сдать Германию герцогам в прокормление и не лезть в их дела.

Кстати.

"Начало правления Пандульфа IV совпало с очередным восстанием апулийских лангобардов во главе с Мелусом (в войске которого сражалась первая партия норманнских наёмников) против Византии. Лангобардские княжества Южной Италии (Беневенто, Салерно, Капуя), номинальные вассалы Западной империи, иногда формально признававшие также и сюзеренитет Византии, тайно поддерживали своих восставших соотечественников. После поражения восставших при Каннах (октябрь 1018 года) Пандульф IV объявил о своей лояльности Византии и послал в Константинополь символические ключи от Капуи.

В начале 1021 года Пандульф и его брат Атенульф, аббат Монте-Кассино, пропустили греческие войска через свои территории и позволили византийцам арестовать и казнить укрывшегося в Монте-Кассино Даттуса (зятя Мелуса), личного друга папы Бенедикта VIII. Разгневанный папа потребовал от преданного ему императора Генриха II восстановить спокойствие в Южной Италии и наказать Пандульфа и Атенульфа.

В декабре 1021 года Генрих II выступил в итальянский поход. Часть его армии под командованием архиепископа Кёльнского Пильгрима проследовала вдоль западного побережья Италии, а сам император двигался вдоль Адриатического моря. При приближении армии Пильгрима Атенульф, аббат Монте-Кассино, бежал из своего монастыря и погрузился на корабль в Константинополь. Внезапная буря потопила корабль, что было воспринято современниками в качестве справедливого наказания. Пандульф IV был осаждён Пильгримом в Капуе, но недовольные князем горожане и норманнские наёмники открыли ворота вражеской армии. Неаполитанский герцог Сергий IV, не дожидаясь германской армии, выразил покорность и послал Пильгриму заложников. Салернский князь Гвемар III, женатый на сестре Пандульфа IV, отказался покориться, и после месячной неудачной осады Пильгрим отступил от Салерно.

В отличие от армии Пильгрима Генрих II не был столь удачен в своём походе в Апулию: византийская крепость Троя выдержала трёхмесячную осаду, в армии императора началась эпидемия. После соединения с Пильгримом Генрих II принял решение отступить в Германию."

Как во всей этой истории поведет себя Василий II, имея при себе, в отличии от РИ, законного наследника Оттонов? Завоевание Болгарии уже завершено. А тут западный узурпатор нападает на присягнувших империи лангобардских князей, и даже на фему Апулии.

Уж не оставит ли Болгаробойца на время в покое грузин и армян, и не пойдет ли в Италию?

Смерть в Риме была бы для него достойным завершением жизненного пути. :rolleyes:

[Georg]

Уж не оставит ли Болгаробойца на время в покое грузин и армян, и не пойдет ли в Италию?

Смерть в Риме была бы для него достойным завершением жизненного пути.

Если пойдет - Генрих II, давно мучимый болезнью, и так умрет в 1024 году. А вот что творилось после его смерти в РИ:

"После смерти Генриха II с немецким господством в Италии было фактически покончено. Жители Павии сожгли королевский дворец в своем городе. Итальянская знать обратилась к французскому королю Роберту с предложением принять итальянскую корону. Но этот монарх, с трудом удерживавшийся на троне в собственной стране, благоразумно отклонил предложение. Корона была предложена его могущественному вассалу – герцогу Аквитании Вильгельму V, который согласился принять ее для своего сына Вильгельма. Не надеясь утвердиться в Италии собственными силами, аквитанский герцог заключил союз с враждебно настроенным против германского короля Рудольфом III – королем Бургундии и герцогом Лотарингии. Позже к этой коалиции примкнул и французский король Роберт. Было решено предпринять совместный поход. Однако смуты в самой Франции не позволили Роберту Капетингу принять участие в этом походе. В Италию отправились Вильгельм Аквитанский и граф Шампани Одо. Но успеха они не имели. Итальянский епископат поддержал в своей массе германского короля. В Констанц, где находился Конрад II, прибыли посланцы итальянских прелатов с обещанием помощи в восстановлении его власти над Италией. В 1026-1027 гг. Конрад II предпринял свой первый поход в Италию. Попытка восстановить власть над Павией и наказать ее жителей за разрушение императорского дворца успеха не имела. Город героически оборонялся. Вместо Павии Конраду II пришлось занять Милан, чтобы короноваться там «лангобардской короной» из рук архиепископа миланского Ариберта. В течение 1027 г. немцы восстановили повсюду в Северной и Средней Италии свое господство, в том числе и над мятежной Павией......"

Благодать. :)

[Крысолов]

Благодать.

Кстати да. Разгромить Конрада в полевом сражении, поставить своего папу, короноваться в Риме и громко предоставить вольности всем кто к северу от Альп...

[Georg]

Благодать.

Кстати да. Разгромить Конрада в полевом сражении, поставить своего папу, короноваться в Риме и громко предоставить вольности всем кто к северу от Альп...

Союз с Францией и Арелатом рисуется сразу. ;)

[Крысолов]

Надо еще Болеславов натравить. Обоих. И дать за это Чехии статус королевства.

[TheCrazyOne]

На Сицилию могут и не попасть. Даже скорее всего.

А вот не факт. Константину нужно заработать авторитет в войсках, а также показать деду в Константинополе и папе Иоанну XIX в Риме, что он достойный наследник Василия Второго И Оттона и шутить с ним не стоит. А несколько побед над сарацинами - лучший способ всего этого добиться. Так что скорее всего, по пути в Рим Константин завернет на Сицилию, захватит Мессину и позволит войскам хорошенько пограбить северо-восточную часть острова.

Уж не оставит ли Болгаробойца на время в покое грузин и армян, и не пойдет ли в Италию?

Как я понимаю, Константин будет сопровождать Василия в этом походе? Значит императорскую корону он получит в Риме из рук Папы? Интересно, какую реакцию это вызовет в Константинополе?

поставить своего папу

Лет через десять свой Папа будет у каждого уважающего себя христианского монарха.

Изменено 9 Nov 2012 пользователем TheCrazyOne

[Magnum]

Все это будет хорошо и красиво при условии, что Постум будет здоров, адекватен и не лишен военно-государственных талантов. А будет ли? В кого пойдет - в папу или в маму?

[TheCrazyOne]

А будет ли?

Ну, как минимум, у него будут неплохие наставники.

[Georg]

А будет ли?

Ну, как минимум, у него будут неплохие наставники.

И Исаак Комнин на роли Кантакузина в случае чего.

А что касается:

здоров, адекватен и не лишен военно-государственных талантов

- то великий и ужасный Мерлин... тьфу ты, Герберт д`Орильяк, именуемый во папстве Сильвестром II, астрологически вычислит Оттону оптимальный момент для зачатия "великого воина и мудрого государя".

Кстати, а к маме какие претензии насчет здоровья? В 60 лет ходила без единой морщинки и имела "плотское соитие" любимым развлечением.

Или от нее тоже "военно-государственные таланты" требовались?

Папа же умер от малярии, что о слабом здоровье не говорит, и способностями был не обделен. Насчет адекватности его политики конечно есть вопросы.... Ну дак это юношеский максимализьм.

Интересно, какую реакцию это вызовет в Константинополе?

При живом Болгаробойце? Только одну - молчание в тряпочку. :secret:

Изменено 9 Nov 2012 пользователем Georg

[Крысолов]

При живом Болгаробойце? Только одну - молчание в тряпочку.

А с юридической точки зрения?

[Georg]

При живом Болгаробойце? Только одну - молчание в тряпочку.

А с юридической точки зрения?

Нет в имперском кодексе закона, четко определяющего где должно короновать императора. Есть традиция - корона должна быть принята в Константинополе и помазание осуществлено патриархом Константинополя.

Эта коллизия может быть разрешена только двойной коронацией - на Западе и Востоке. Я предполагал что Постум попадет в Италию, уже будучи коронован в Константинополе как соправитель, и это Римская коронация будет "вторичной".

Что собственно и создаст прецедент - император принимает корону Востока в Константинополе, а после - корону Запада в Риме.

[Georg]

Как вариант развилки. (На изложенный в предыдущих сообщениях галактизм пятилетней давности прошу не обращать внимания.)

 

Итак, осенью 997 года епископу Пьяченцы и секретарю Оттона III Иоанну Филагату явился в молитвенном экстазе святой Петр и врезал ключами по башке. Прийдя в себя, Филагат (в РИ долго колебавшийся) "передумал", и вместо участия в мятеже Кресценция против папы Григория V (в результате которого он в РИ стал антипапой Иоанном XVI) выехал на север, увозя с собой византийское посольство, только что привезенное им из Константинополя договариваться о браке Оттона и Зои. В итоге переговоры не были как в РИ прерваны, византийское посольство в 998 встретилось с вернувшимся в Италию Оттоном, в итоге в 999 Зоя прибыла в Италию и в Риме вышла замуж за Оттона.

Вслед за тем Зоя с мужем едет в Германию, и возвращается в Италию с ним же. После восстания в Риме 1001 Оттон как и в РИ едет в Равенну, оставляет жену там, сам предпринимает военную кампанию против тускуланцев и союзных им князей Капуи и Беневента, осенью возвращается в Равенну, и к зиме снова выступает в папскую область - все как в РИ. Допустим Зоя забеременела будущим Константином Постумом во время последнего посещения Оттоном Равенны - где-то в начале ноября 1001 года.

 

Оттон как и в РИ умирает в замке Патерно в Сабине в январе 1002 года. Зоя в Равенне с двухмесячной беременностью.

 

В общем Зою немцы точно будут очень сильно нелюбить. Они и Феофано не любили, но та была умна, в отличии от типичной "блондинки" Зои. А ведь все раздражавшие германскую знать римско-византийские нововведения Оттона и при дворе, и в администрации (вплоть до появления в Германии итальянских нотариев с попытками введения римско-правовых установлений) здесь будут приписывать влиянию Зои! Сама она к этим "заслугам" Оттона сможет прибавить только дополнительное раздражение немцев ее нарядами, косметикой и придворными обычаями, которые будут производить шоковое впечатление в аскетично-монашеской оттоновской Германии.

 

На момент смерти Оттона Зоя в Равенне. Ее военная охрана невелика, и она в общем осталась в чуждом ей мире. ИМХО первая реакция - обезопасить себя, а поскольку плыть зимой через всю Адриатику самоубийственно - естественный ход укрыться поблизости, в Венеции, до которой можно доплыть лагунами, и которая "почти своя". Венеция официально еще часть империи, Петр Орсеоло в это время получил ряд таможенных привилегий от Василия II, водит венецианский флот отражать арабов от берегов Апулии и Калабрии, недавно женил сына на византийской патрицианке, сестре Романа Аргира. Там "почти Византия". Собственно Зое нужно только послать к Орсеоло за помощью - венецианцы явятся и заберут ее из Классиса.

 

И так, коллеги.... что по сравнению с РИ может поменяться в Германии, когда одновременно с прибытием в Баварию тела покойного императора перегрызшиеся за корону немецкие князья узнают, что пребывающая в Венеции вдовствующая императрица беременна и грядет рождение "Постума" (ну или "Постумии" - пока неизвестно)?

Изменено 6 May 2017 пользователем Georg

[LokaLoki]

И так, коллеги.... что по сравнению с РИ может поменяться в Германии, когда одновременно с прибытием в Баварию тела покойного императора перегрызшиеся за корону немецкие князья узнают, что пребывающая в Венеции вдовствующая императрица беременна и грядет рождение "Постума" (ну или "Постумии" - пока неизвестно;))?

Если и правда Зоя

сможет прибавить только дополнительное раздражение немцев ее нарядами, косметикой и придворными обычаями, которые будут производить шоковое впечатление в аскетично-монашеской оттоновской Германии.

То, ИМХО, вывод практически однозначен: не Оттонов это сын, бастард. Кто-то, возможно, и попробует разыграть эту карту, но сомнения, скорее всего, останутся у всех, и вряд ли кто-то захочет связываться с такой ненадежной картой.

Может быть, он сможет претендовать на трон после смерти Генриха, и у него, в принципе, есть шансы переиграть Конрада - если кто-то догадается использовать Константина как марионетку.

Возможно, я сгущаю краски.

 

С другой стороны,

в итоге в 999 Зоя прибыла в Италию и в Риме вышла замуж за Оттона. Вслед за тем Зоя с мужем едет в Германию, и возвращается в Италию с ним же.

Самое время для зачатия - и тогда Константин рождается в 1000м, сомнений его законность не вызывает, Оттон, в принципе, может его и короновать, хотя и сомневаюсь, что успеет и захочет торопиться. И тогда более вероятна борьба за регентство, как мне кажется. Зою, насколько я понимаю, будут стараться отстранить и в монастырь, первым регентом напрашивается Сильвестр, который, по логике, и назначит регента в Германии.

[Neznaika1975]

То, ИМХО, вывод практически однозначен: не Оттонов это сын, бастард.

"обоснуй"

почему рождение ребенка через 4-6 мес после смерти мужа говорит об адюльтере?

и почему в это должны поверить?

в аскетично-монашеской оттоновской Германии.

я не особый знаток эпохи

но что там такого "аскетично монашеского"?

[LokaLoki]

почему рождение ребенка через 4-6 мес после смерти мужа говорит об адюльтере? и почему в это должны поверить?

1) Зоя ведете себя "аморально", насколько я понимаю. Косметикой пользуется, платья, похоже, модные, одевает. С точки зрения "нормального сурового варвара" - женщина легкого поведения.

2) Срок беременности уж очень подозрительный (вот так вот взял и успел в последние два месяца жизни обеспечить династию сыном), и очень выгодный для Зои. Что в совокупности с п.1 дает подозрение, что она сделала ребенка с кем угодно, а теперь выдает его за сына императора. Больше того, вероятен слух, что она "залетела", а как только узнала - отравила к чертям мужа, ибо уж он-то бы догадался, что не его сын. Или дочь. А слухи про отравление и так были. А тут даже виноватого искать не надо.

3) И, наконец, Оттон Третий утомил подданных весьма сильно. Оттон Первый был суров, но хоть Германией занимался. Оттона Второго постоянно носило на юг - жена гречанка, еще бы. Оттон Третий и вовсе больше в Италии жил, чем в Германии - мать гречанка, жена гречанка, кто бы сомневался...

Постум же - сын гречанки, внук гречанки, сын непопулярного императора, и вообще не ясно, кто там родится через полгода, может, дочь. А Империи твердая рука сейчас нужна, и желательно нормальная, суровая, варварская, без этих греческих хитростей.

Зачем и кому в Германии может быть нужен такой ребенок? В сочетании же с пп. 1 и 2 напрашивается решение объявить его бастардом.

 

Больше аргументов нет, если не убедил - значит, не убедительные

[Georg]

Спасибо, коллеги!

 

Самое время для зачатия - и тогда Константин рождается в 1000м, сомнений его законность не вызывает, Оттон, в принципе, может его и короновать

Не-а, меня интересует именно "пикантная" ситуация с "Постумом". А первая беременность через пару лет после консумации - вещь весьма нормальная и "среднестатистическая".

я не особый знаток эпохи но что там такого "аскетично монашеского"?

Да то, что у "нормальных суровых варваров" вызывали "культурный шок" и нервическую реакцию ну вроде бы вполне себе нормальные элементы поведения византийской женщины-аристократки  питающейся радугой и какающей бабочками. Как-то так:

.....возмущались образом жизни, «столь изнеженным и изысканным», какой вела эта иноземка. Разве ей не требовалось для ее омовений вместо простой воды роса, которую служители каждое утро ходили собирать для нее? Разве не обливалась она вся ароматами, и не была всегда одета в великолепные шелковые ткани, и не берегла тщательно рук, нося всегда шелковые перчатки? И что еще важнее, вместо того, чтобы есть руками, как все, разве она не доводила своей утонченности до того, что приказывала своим евнухам разрезать себе кушанья на кусочки, а потом ела их золотой вилкой? Такие скандальные нововведения заслуживали небесной кары......

Феофано была умна, наблюдательна, и умела приноравливаться к ситуации, но и то словила в добродетельной Германии пинков за "облико морале":

Люди ее времени клеветали на нее за ее честную жизнь, порицали чрезмерную привязанность, какую она выказывала своим соотечественникам, укоряли ее за пагубное влияние, какое она имела на своего мужа. Но в особенности видели они в византийке главную совратительницу Германии с пути добродетели. «Ее пышные наряды, — пишет один современник, — служили плохим примером немецким женщинам». Другой летописец строго критикует ее легкомыслие. Наконец, одна любопытная легенда, создавшаяся на ее счет, достаточно хорошо показывает, какое воспоминание оставила она по себе на Западе. Эта легенда гласит, будто императрица после своей смерти явилась одной монахине в жалком рубище с просьбой помочь ей своими молитвами. «Я очень виню себя в том, — говорила она, — что завела в Германии излишнюю греховную роскошь нарядов, столь свойственную грекам, но употребление которой не знали до тех пор немецкие женщины». Не только она сама рядилась в эти одеяния, находя в том больше удовольствия, чем это прилично человеческой природе, но еще вводила в соблазн и других женщин, внушая им желание подобной же роскоши. Поэтому она заслужила вечное проклятие. Тем не менее она надеялась, что благодаря своему благочестию, какое всегда проявляла, она может молитвами благочестивых душ быть извлеченной из ада».

 

Что уж тут говорить о Зое, которая лично занималась прикладными биохимическими исследованиями в области косметологии (Пселл целую лабораторию описывает), и лично изобрела ряд весьма в свое время популярных кремов и притираний. Ее разлагающее влияние на немок приведет их отцов и мужей в хтонический ужас.

 

Больше аргументов нет, если не убедил - значит, не убедительные

Да не то чтобы.... но вот в чем засада. По сроку - зачатие падает на октябрь-ноябрь 1001 года. Как раз это время Оттон, вернувшись с юга, проводит с Зоей в Равенне, и в интенсивной половой жизни.

К которой уж "блонди бьюти" Зоя нашего юного "ступор мунди" несомненно приохотит, нравится она умела и любила, а на фоне тех деревянных варварских кобыл добродетельных дам, что до сих пор видел Оттон, будет выглядеть настоящим чудом, вызывающим преклонение и страсть. В преддверии разлуки и Рождественского поста будут "брать от жизни все", вспомните сколько им лет.

То есть - куча народа, включая верхи германского феодального истеблишмента, будут свидетелями того что в месяц зачатия император и императрица практически не разлучались почти ни на час, и в храм и в зал - рука об руку. И как в свете этого будет выглядеть пропаганда о "бастарде"?

 

вывод практически однозначен: не Оттонов это сын, бастард

Так что "однозначным" этот вывод получается только ... если все договорятся считать его однозначным. А такой глобальный консенсус таки сомнителен.

отравила к чертям мужа

Бредово, ибо Оттон умер через два месяца после расставания с ней.  Тут уж если предъявить что Зое - то, простите-сс, "затрахала до смерти", до Соракта бедный едва доехал, уже из Равенны выезжал весь больной и бледный.

 

и вообще не ясно, кто там родится через полгода, может, дочь. А Империи твердая рука сейчас нужна, и желательно нормальная, суровая, варварская, без этих греческих хитростей

В этом собственно и вопрос, на который я ищу ответ. Насколько наличие беременности Зои может создать проблем Генриху Баварскому на пути к трону? Герман Швабский, Эберхард Мейсенский, а тут еще и это "чрево".... Не найдется желающих в Германии поиграть против Генриха на факте беременности Зои - пусть даже чисто чтобы выиграть время для себя?

 

Так-то да. Если короля в Германии объявят до разрешения Зои от бремени - Василий II, у которого болгарская война в самой горячей фазе, попросту отзовет племяницу в Константинополь с новорожденным сыном. Который собственно есть законный отпрыск Македонской династии, и которого можно воспитать и использовать как своего наследника. Имеющего в придачу права на всю Италию - разве не козырь?

 

Может быть, он сможет претендовать на трон после смерти Генриха, и у него, в принципе, есть шансы переиграть Конрада - если кто-то догадается использовать Константина как марионетку.

К тому моменту Постум, простите, будет василевсом ромеев Константином IX (официально в соправительстве со своим дедом Константином VIII), и в марионеток играть будет он, а не им.

 

Изменено 6 May 2017 пользователем Georg

[LokaLoki]

В преддверии разлуки и Рождественского поста будут "брать от жизни все", вспомните сколько им лет.

Если я правильно верю Балкину, это означает довольно большие изменения в поведении Оттона? Никаких последствий не будет? Впрочем, ему жить осталось совсем немного, может, и не успеет уже ничего сильно изменить.

Так что "однозначным" этот вывод получается только ... если все договорятся считать его однозначным. А такой глобальный консенсус таки сомнителен.

Значит, не убедительные аргументы

Не найдется желающих в Германии поиграть против Генриха на факте беременности Зои - пусть даже чисто чтобы выиграть время для себя?

Сестры Оттона, и единственный муж на всех троих, Эццо, как мне кажется.

Насколько я помню, сестры были весьма влиятельны, две - аббатисы, третья - вроде как имеет много земель. В РеИ аббатисы поддержали Генриха, но в АИ, по логике, могут и подождать Постума - а ну как сын будет?

"Архиепископ Кёльнский Хериберт попытался было удержать при себе Священное копье" - он, похоже, верен Оттону, войска за Альпы вел. В случае беременной Зои может и удержать копье, а учитывая обстоятельства - Зоя, пожалуй, все регалии с собой увезет. Причем, возможно, с согласия Хериберта, и, возможно, архиепископа Майнцкого, который вроде как тоже за Оттона.

Единственное что - сомневаюсь, что при таком раскладе получится Константин, скорее, все же, Оттон.

 

Собственно, съезд в РеИ состоялся в начале апреля, а Постум родится в начале мая - скорее уж на съезде постановят дождаться рождения наследника или наследницы. А при таком раскладе, возможно, и не будет попытки узурпации трона, будет борьба за регентство - и вполне возможно выиграет ее Генрих или Эццо, если все вспомнят, чем закончилось регентство его отца.

Эккерхарда, похоже, не убьют - а это значит, что не начнется война с Польшей.

Болеслав и Стефан, по логике, могут и поддержать Постума - Оттон много хорошего им сделал, могут и военной силой помочь. Особенно, если им за это земли какие перепадут.

[Neznaika1975]

Насколько наличие беременности Зои может создать проблем Генриху Баварскому на пути к трону?

а в чем принципиальная разница со смертью Оттона 2?

тогда было регентство. Почему сейчас не будет (если мальчик родится)?

[Georg]

а в чем принципиальная разница со смертью Оттона 2? тогда было регентство.

В том, что в отличии от своего отца, как справедливо отметил коллега:

Оттон Третий утомил подданных весьма сильно

- и в ситуации брака с Зоей она - готовый "козёл отпущения". Коварному влиянию "грекини", совратившей нашего добродетельного германского вьюноша, тут можно приписать все раздражавшие немцев нововведения Оттона, в основном кстати как раз в последние два года правления и введенные. У германской знати к ней будет большой негатив.

 

Феофано та к моменту смерти Оттона II уже относительно освоилась в Германии, и успела проявить себя и свои способности. А тут - вручить правление иностранке, которая и в Германии то побыла меньше года, остается стране чужой и слушает советы греков, а в лучшем случае - итальянцев, к тому же легкомысленной девчонке..... Полагаю у регентства Зои сторонников не будет совсем.

 

Если я правильно верю Балкину, это означает довольно большие изменения в поведении Оттона?

Угу. Святой Ромуальд Равеннский будет в ужасе. Но:

Впрочем, ему жить осталось совсем немного, может, и не успеет уже ничего сильно изменить.

Угу.

 

"Архиепископ Кёльнский Хериберт попытался было удержать при себе Священное копье" - он, похоже, верен Оттону, войска за Альпы вел. В случае беременной Зои может и удержать копье, а учитывая обстоятельства - Зоя, пожалуй, все регалии с собой увезет.

Если регалии остались в Равенне - то да, но Оттон скорее всего возил их с собой. И у меня есть сомнения что Зоя дождется в Равенне возвращения Хериберта из Папской области.  Немцам она явно не доверяет и побаивается их, ума Феофано у нее нет, а что насоветуют ей греки и итальянцы из ее свиты....думаю именно это. Оказавшись в Венеции, Зоя сама себе хозяйка, может вести переговоры и ставить условия; оставшись в Равенне и дождавшись там немецкого войска, возвращающегося с телом Оттона, Зоя рискует оказаться "игрушкой в чужих руках", которую не очень-то и спрашивают.

 

В РИ Оттон во время того самого своего последнего пребывания в Равенне ездил в Венецию и встречался там с дожем Орсеоло, тут эта поездка будет вместе с Зоей, в Венеции у нее "подруга детства" - Мария Аргир, вышедшая за сына дожа.... В общем Хериберт рискует Зою в Равенне не застать, а затем объявят, что выехать из Венеции до родов ей "здоровье не позволяет".

 

Собственно, съезд в РеИ состоялся в начале апреля, а Постум родится в начале мая - скорее уж на съезде постановят дождаться рождения наследника или наследницы. А при таком раскладе, возможно, и не будет попытки узурпации трона, будет борьба за регентство - и вполне возможно выиграет ее Генрих или Эццо, если все вспомнят, чем закончилось регентство его отца.

Спасибо, коллега.

 

Последний вопрос. Если вдруг выяснится что коварные гречишки не хотят отдавать ребенка, если Зое не предоставят регентские полномочия (а сторонников у регентства Зои как я понимаю не найдется - или найдутся?), и ключевые игроки в Германии могут возобновить борьбу за корону, объявив что "сын Оттона захвачен греками" - то имеем тот же сюжет в отложенном виде, Герман и Эккехард снова вступают в игру?

Изменено 8 May 2017 пользователем Georg