Posted 19 Nov 2012 В Англии независимая пресса, общественное мнение, парламенты и прочие прелести демократии. То же самое было в Латинской Америке. Борьбе с коррупицей это не помогло. А вообще куда-то не туда разговор зашел. Не думаю что пара десятков офицеров, приехавших в Китай на заработки подорвут боеспособность страны. Мне вот интереснее сам ход военной реформы и ее последствия. Судя по всему Бэйпянская клика на выходе будет мощнейшей, и превосходящей южнокитайские группировки. Возникает вопрос механизма китайской революции. Она себя еще покажет Вот к войне с Японией в ПМВ эта армия и поспеет, но никак не ранее. А там - посмотрим. Ужо японцы оторваться новой китайской армии даст. Не глобально, но очень больно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Кстати, меня здорово волнуют англо-германские отношения в этом мире. Не перепугаются ли англичане медведа и не сговорятся ли с немцами? Хотя я верю в кайзера, но все же как то стремно... Англия оправится от последствий бурской войны к 1904 году, а от тибетской кампании как минимум до 1908-9 гг. А дальше уже будет играть главную роль дредноутная гонка, в которой даже флотофил Михаил, даже на сэкономленные три миллиарда, вряд ли понастроит больше дредноутов чем кайзер ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 даже флотофил Михаил Михаил был флотофил???а от тибетской кампании как минимум до 1908-9 гг. Если так, то кайзер может обнаглеть, да. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вот к войне с Японией в ПМВ эта армия и поспеет, но никак не ранее. Да не важно. В тибетской кампании явно не 36 дивизий будут задействованы :grin: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Если так, то кайзер может обнаглеть, да. В реале Россия два года была занята войной на востоке, а потом еще два года там бушевала революция. Все это время расчитывать на то, что Россия выполнит свои союзнические обязательства по защите Франции было невозможно, вот потому кайзер и обнаглел. Здесь всего этого нет, основные силы русской армии ничуть не поколебленные войной и революцией продолжают стоять в Польше и готовы в любой момент прийти на помощь французам... Оснований для авантюризма кайзера не вижу. Даже по моему марокканского кризиса не будет. Боснийского тем более... Вот по отношению к англичанам кайзер может обнаглеть, это да... ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вот по отношению к англичанам кайзер может обнаглеть, это да... Наверх Именно это я и имею ввиду Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 {подумав} Кайзер возьмет на вооружение успешный русский опыт и осуществит аналогичную военную реформу в Турции! К 1914 году, у Турции будет 36 современных пехотных дивизий вооруженных и обученных немцами! ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 К 1914 году, у Турции будет 36 современных пехотных дивизий вооруженных и обученных немцами! Это младотурков надо подождать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Это младотурков надо подождать. Не надо ждать. Начнут еще при Абдул-Хамиде, как раз после подписания договора о Багдадской железной дороге. Возможно новая турецкая армия еще и итальяшек сумеет победить в Ливии! :yahoo: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 итальяшек сумеет победить в Ливии Гм. Не хотелось бы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вообще чувствую скоро это станет доброй традицией.... Россия развернет Персидскую казачью бригаду сначала в дивизию, а потом в армию... Может еще и эфиопам современную армию создать? Эритрея все еще итальянская, снабжать будет трудно. Кто там еще остался? Сиам и Марокко* будут вооружать французы. Правда у них к этим странам гастрономический интерес, так что не уверен, что далеко зайдет. * в реале немцы пытались это делать, из за чего вышло два Марокканских кризиса У Японии современная армия и флот и так есть (англичанами кстати созданные). Список независимых азиатских и африканских стран на этом вроде исчерпан. Но можно еще разного рода повстанцев вооружать и снабжать. В Китае, в Аравии, далее везде...Гм. Не хотелось бы. А придется! Еще и Эритрею отберут А потом в турецкой Эритрее обоснуются немцы и будут прогрессировать эфиопов и науськивать их против англичан в Судане. ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вообще чувствую скоро это станет доброй традицией.... Чет как то галактизма чую ересь я... А придется! Подумал. Не пойдет Абдул-Гамид на модернизацию. Поймет что модернизированная армия его первого в утиль спишет.победить в Ливии! С другой стороны... ТАкой кульбит в Ливии (в победу не верью, но если ничья, то уже хорошо) затянет создание Балканского Союза и начало Балканских война аж до прихода к власти ФФ и началу его реформ. Вот тогда, когда Венгрия взбунтуется, балканские страны и решать устроить веселье. Так началась ПМВ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Чет как то галактизма чую ересь я... Леттов-Форбек с несколькими тысяч голых негров оттянул на себя четверть миллиона солдат Антанты! По сравнению с этим достижением тевтонского гения, все мои предложения просто меркнут! Не пойдет Абдул-Гамид на модернизацию. Поймет что модернизированная армия его первого в утиль спишет. Он доверится брату Вильгельму! И вручит всю власть над новой армией германской военной миссии! Авось фельдмаршал Лиман фон Сандерс султана не свергнет, зачем ему это... :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Он доверится брату Вильгельму! Мигель Прадо: - Декстер, мы же были как братья! Декстер: - Я убил своего брата... И твоего тоже! Это у вас какой-то неправильный Абдул-Гамид, альтернативный, в общем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Кстати, эти успехи сильно встревожат англичан и те устроят немцам и туркам подлянку в своем духе. Организуют арабское восстание еще до ПМВ и будут снабжать повстанцев оружием и Лоуренсами А в Китае, они же организуют восстание против русского влияния под руководством доброго доктора Суна и будут накачивать оружием (причем могут даже не сами, а руками японцев) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 немцам и туркам Не будет при Абдул-Гамиде никаких реформ. А после... Ну так и в реале реформировали что могли. Организуют арабское восстание еще до ПМВ и будут снабжать повстанцев оружием и Лоуренсами Гм. Надо подумать. А в Китае, они же организуют восстание против русского влияния под руководством доброго доктора Суна и будут накачивать оружием (причем могут даже не сами, а руками японцев Это уж само собой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 (edited) ТАкой кульбит в Ливии (в победу не верью, но если ничья, то уже хорошо) затянет создание Балканского Союза и начало Балканских война аж до прихода к власти ФФ и началу его реформ. кстати, насчет Балкан. Это тоже отличный материал для прогрессирования, правда в реале по этой части настолько преуспели, что трудно представить, что тут можно улучшить.... Хотя коллега Седов одно время предлагал накачать сербскую армию 1913 года настолько, чтобы она в одиночку справилась с Австро-Венгрией :rofl: Edited 19 Nov 2012 by Читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 {подумав} вижу некоторые шансы на прогрессирование Греции англичанами. Если дать грекам достаточно кредитов, передать несколько дредноутов и пообещать Константинополь впридачу, можно ли вырастить из Греции серьезного хомячка против про-германской Турции? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Хотя может проще накачивать Италию. У них по крайней мере своя военная промышленность есть Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вообще, в этом заключается главная мысль всей темы. Заменить прямое противостояние великих держав борьбой своих накачанных сателлитов. Вместо мировой войны и бойни во Фландрии и Галиции, устроить так, чтобы за интересы великих держав воевали китайцы, турки и арабы А сами европейцы во всем белом, наслаждаются миром, покоем и плодами прогресса... :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 А сами европейцы во всем белом, наслаждаются миром, покоем и плодами прогресса... Не получится. А вот расширить и углубить бардак, разврат и погром ПМВ - дело хорошее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Продолжение следует.... Нафига Китай накачивать? Хотите чтобы к 2012 году Россия говорила по китайски? Я в 36 дивизий верю. Тем более, что русские и французы не дадут столько своровать. Русскому Генштабу к 1904 г. нужно 36 китайских дивизий, он их и получит... Другой вопрос, в какой степени они будут боеспособны... Вера и боеспособность НЕ сочетаются - у нас НЕ Вархаммер. Отсутствие русско-японской войны сэкономит русской казне порядка трех-четырех миллиардов золотых рублей (или даже еще больше с учетом выплаты процентов французских банках) НЕ сэкономит, будет угроблено в Китае. Предлагаю коллегам-флотофилам посчитать, сколько дредноутов можно построить на три миллиарда золотом... Ага, опять распихать по маркизовым лужам, просто утопить в море осмысленней. Кстати, меня здорово волнуют англо-германские отношения в этом мире. Не перепугаются ли англичане медведа и не сговорятся ли с немцами? Хотя я верю в кайзера, но все же как то стремно... Вот именно, наведается к нам немцы причем при английской поддержке. А вообще, нахожу этот скепсис по отношению к китайцам чрезмерным. Новую армию китайцы ведь создали и в реале, несмотря на куда более неблагоприятные условия. И созданная армия вполне сохраняла боеспособность, аж на пятнадцать лет гражданской войны хватило... А в 1920-ых, при поддержке, кстати, новой России, была создана Народно-Революционная Армия Гоминдана, которая разгромила милитаристов, обьединила большую часть страны, а затем восемь лет воевала с японцами. Так что не стоит уподобляться англичанам в Тибете и недооценивать цинскую армию. Она себя еще покажет Она показывала только когда ей кто-то помогал, части что-то могущие самостоятельно будут перемолоты японцами. {подумав} Кайзер возьмет на вооружение успешный русский опыт и осуществит аналогичную военную реформу в Турции! К 1914 году, у Турции будет 36 современных пехотных дивизий вооруженных и обученных немцами! Тогда Турция весь Юг России отхватит и до Москвы прогуляется. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Нафига Китай накачивать? Хотите чтобы к 2012 году Россия говорила по китайски? Из 1896 года конечно видно на каком языке будет разговаривать Россия в 2012 году НЕ сэкономит, будет угроблено в Китае Вы вообще в курсе доходов китайской государственной казны? Вы понмиаете что если китайскую модернизацию оплачивает Китай, то ее оплачивает Китай, а не Россия? Вот именно, наведается к нам немцы причем при английской поддержке Вопрос дискутабельный. Наобород, если Аглия в Тибете устанет то кайзер может на еще большее обострениес Англией пойти. Тогда Турция весь Юг России отхватит и до Москвы прогуляется До Архангельска! Пиши больше, чего их, бусурман, жалеть? )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Из 1896 года конечно видно на каком языке будет разговаривать Россия в 2012 году Вообще-то ВИДНО Вы вообще в курсе доходов китайской государственной казны? Вы понмиаете что если китайскую модернизацию оплачивает Китай, то ее оплачивает Китай, а не Россия? Почему-то в РИ ВСЕ модернизации ВСЕХ стран в которых участвовала Россия она же их и ОПЛАЧИВАЛА, НЕсмотря на ВСЕ заявления. Вопрос дискутабельный. Наобород, если Аглия в Тибете устанет то кайзер может на еще большее обострениес Англией пойти. Ага-ага, Россия Усилившаяся на ОДНОМ континенте с Германией, с Мощной Армией и Флотом, с Китаем в качестве союзника у которого мегаармия и с флотом который уже имеет штук 8 ЭБР ? - Вы серьезно? Вилли Дебил? - вынос России в такой ситуации самый логичный шаг. До Архангельска! Пиши больше, чего их, бусурман, жалеть? Вообще-то японцы нас отделали, а тут турки со скроенной по немецким образцам армией и востанием в тылу российской армии и ГЛАВНОЕ ударом немцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Nov 2012 Вообще-то ВИДНО Вау! Вы великий провидец, да! Почему-то в РИ ВСЕ модернизации ВСЕХ стран в которых участвовала Россия она же их и ОПЛАЧИВАЛА, НЕсмотря на ВСЕ заявления. А можно поконкретнее? Имена, явки, суммы? Ага-ага, Россия Усилившаяся на ОДНОМ континенте с Германией, с Мощной Армией и Флотом, с Китаем в качестве союзника у которого мегаармия и с флотом который уже имеет штук 8 ЭБР ? - Вы серьезно? Вилли Дебил? - вынос России в такой ситуации самый логичный шаг Отлично. Как он урегулирует отношения с Францией? Умерит ли он свои морские аппетиты? Хотелось бы внятного объяснения. востанием в тылу российской армии Уже и восстание в тылу. Кто еще будет восставать? и ГЛАВНОЕ ударом немцев. Угу. А немцы куда дойдут? До Омска? Share this post Link to post Share on other sites
