Posted 25 Nov 2012 Что тогда мешает японцам примкнуть к другой коалиции и стать раздражителем для России на Дальнем Востоке? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2012 Что тогда мешает японцам примкнуть к другой коалиции К какой? Ято ей другие могут дать? Китай они ей дать не могут, так как единый Китай нужен им самим. Корея и Приморье? Так это ничто по сравнению с баблом, которое можно выкачать из приморского Китая, а воевать за них придется насмерть, так Россия за АИ 1895-1920 на ДВ укрепилась несравнимо. Опять же, память об АИ-РЯВ1895 года есть. Овчинка выделки не стоит. Нет, случится может по всякому, но если японцы в обмен на доброе слово со стороны Англии захотят насмерть схватится с рюс медвед, то они сами себе злобные буратины. И идиоты, ибо воевать с Россией за то чтоб Англия и США контролировали единый Китай и, соответственно, вытесняли оттуда японские товары и капиталы, может только илиот. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2012 Больно нахраписто все получается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2012 Больно нахраписто все получается. Откуда такое низкопоклонство перед Японией? Надо помнить что в этом мире Япония в 1920 году будет совсем не то что наша Япония в 1920 году. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Больно нахраписто все получается. Откуда такое низкопоклонство перед Японией? Надо помнить что в этом мире Япония в 1920 году будет совсем не то что наша Япония в 1920 году. Не низкопоклонство,нет.Просто уж больно похоже на шапкозакидательство. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Просто уж больно похоже на шапкозакидательство. Противника нельзя недооценивать, но и переоценивать тоже не след. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Где Читатель? Чжан Цзо Линя В этом мире вместо Фэнтянской клики будут Чжан Сюнь и Кан Ювэй с конституционным монархом Пу И. И зона контроля как у Фэнтянцев - от Пекина до Харбина. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Это что же получается? Аренды Коулунского полуострова тоже не будет, что ли? И ГонгКонг останется в старых границах??? Коулун уже британский, здесь под вопросом Новые Территории. в т.ч. Лантау. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 здесь под вопросом Новые Территории. в т.ч. Лантау. Их я и имею ввиду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Их я и имею ввиду. Диснейленд с Буддой и аэропортом красным не отдадим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 Диснейленд с Буддой и аэропортом красным не отдадим. А будут ли красные? Я сильно сомневаюсь, что без ВОСР марксизм приобретет в Китае такое влияние как в РИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Nov 2012 А что с Чахаром и Суйюанем?Оставить формально независимыми?Автономиями?Объединить в рамках т.н.Калганского пакта(ручное ,управляемое государственное образование,своего рода мягкий буфер,в котором будут аккумулироваться всякие нежелательные элементы и отношения.)? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Nov 2012 что с Чахаром и Суйюанем?Оставить формально независимыми?Автономиями?Объединить в рамках т.н.Калганского пакта(ручное ,управляемое государственное образование,своего рода мягкий буфер,в котором будут аккумулироваться всякие нежелательные элементы и отношения.)? Это уж как пойдет. Кстати, в этом мире вероятность Малой Тихоокеанской также весьма высока получается... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27 Nov 2012 Должно пойти.Мягкое подбрюшье,дополнительная защита для Монголии-не помешает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2012 Между прочим ситуация и впрямь заманчивая. С 1895 года готовились к реваншу, брали кредиты, работали на износ и тут вдруг - ПМВ, Россия занята в Европе, Британия явно может послужить посредником. Сам Китай сотрясаем бунтами, военная реформа проведена плохо и незавершена. Ждать? Так завтра ПМВ кончится и Россия вновь посмотрит на ДВ. Нет, бить надо сейчас, пока есть шанс разобраться с Китаем один на один. Тем более что грязные материковые недочеловеки не устоят перед силой самурайского духа! Так что японцы будут бить Подумал еще раз. За один только Тайвань японцы рисковать не будут. Так что они либо вступят в войну на стороне Германии, либо вообще не вступят, либо вступят на сторонее Антанты и разживутся германскими тихоокеанскими островами. Потому что идти на риск отдельной войны против Китая ради одной Формозы - совсем дураками надо быть. Другое дело что если к этому времени в Китае уже случится революция, то по договоренности с какой-то из клик Япония сможет временно использовать Формозу как базу для операция против Марианских и прочих островов. А потом не отдать ее, вестимо. Впрочем и при сохранении Цинов такая временная оккупация возможна. А цины по результатам ПМВ и слетят. Надавят на них союзники срочно послать в Европу войска, те сдуру согласятся, военные взбунтуются и давайдосвиданья. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2012 Формоза-тоже прелестный приз для Японии.Сколько переселенцев можно сбагрить,чтобы хоть как-то ослабить ситуацию в самой Японии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2012 (edited) Формоза-тоже прелестный приз для Японии.Сколько переселенцев можно сбагрить,чтобы хоть как-то ослабить ситуацию в самой Японии. да особых успехов японцы там кажется не добились. Доля японцев в населении острова выросла к 1942 году до 6 процентов (чуть больше 300 тысяч человек) Маловато по моему. Для сравнения, на Южном Сахалине, который принадлежал Японии в 1905-1945 гг. жило свыше четырехсот тысяч японцев Edited 8 Dec 2012 by Читатель Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2012 да особых успехов японцы там кажется не добились. Доля японцев в населении острова выросла к 1942 году до 6 процентов (чуть больше 300 тысяч человек) Формоза - трамплин к Фуцзяни! Вопрос в том, как в новых условияй эту самую Формозу оприходовать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 8 Dec 2012 (edited) Формоза-тоже прелестный приз для Японии.Сколько переселенцев можно сбагрить,чтобы хоть как-то ослабить ситуацию в самой Японии. да особых успехов японцы там кажется не добились. Доля японцев в населении острова выросла к 1942 году до 6 процентов (чуть больше 300 тысяч человек) Маловато по моему. Для сравнения, на Южном Сахалине, который принадлежал Японии в 1905-1945 гг. жило свыше четырехсот тысяч японцев так в реале основной поток переселенцев шел в Корею,частично в Манджурию,на Юж.Сахалин.Формоза в силу удаленности(по сравнению с той же Кореей и Манджурией)принимала не очень-то много колонистов из метрополии. Edited 8 Dec 2012 by master1976 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2012 так в реале основной поток переселенцев шел в Корею,частично в Манджурию,на Юж.Сахалин.Формоза в силу удаленности(по сравнению с той же Кореей и Манджурией)принимала не очень-то много колонистов из метрополии. Японцы предпочитают сахалинские и маньчжурские морозы формозской жаре! Наши люди фактически. Только соседство с Китаем их испортило.... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 Dec 2012 . По состоянию на сентябрь 1944 года на северо-востоке Китая были расселены 1 млн. 666 тыс. японцев. После капитуляции Японии из Кореи выехало до 900 тыс. японцев. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Dec 2012 Японцы предпочитают сахалинские и маньчжурские морозы формозской жаре! Их этого следует только то что ТАйвань и Фуцзянь не заселят, а будут типо как Индию использовать )) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Dec 2012 Подумал еще раз. В общем все плохо получается. Цины детерменированно рушаться (надорвались на строительсте новой армии), хотя может на пару лет попозже. В стране начинается гражданская война в которой Россия поддерживает монархистов и превращает старый не очень то равноправный союз с Цинами в еще более нерабноправный, фактически на севере страны складывается большое Маньчжоу-Го. Такая ситуация никому особо не нравится. Гоминьдан (или кто там у нас) изначально развивается как буржуазно-демократический и про англо-американский. Япония, без уроков РЯВ, не напирает, в ПМВ соблюдает нейтралитет поначалу, потом разживается островными германскими колониями в Пацифиде. Поскольку Япония не наглеет, ее не пугаются британские доминионы и США, англо-японский союз (я так полагаю что его в 1902 году заключат, как и в реале) не разваливается. А раз так, то Япония становится главным боевым хомяком в регионе и успешно сотрудничает с Гоминьданом под лозунгом "все азиты заодно". В реале Гоминьдан кое-как сконсолидировал страну к середине 1930-х и без войны с Японией к 1940 году Китай был бы вполне един. Тут войны с Японией нет, ноборот союз, нет раскола на коммунистов и Гоминьдан, а монархисты и раньше авторитетом не пользояались, а теперь и вовсе стали лаовайскими марионетками. Да и глядишь, процесс подчинения генеральских клик может лучше пойти. В общем к 1940 году единый Китай непременно спросит - а что это вы там к северу от Стены сидите? И решит пощупать русскую медведицу за вымя. Благо он будет не один, а в союзе с Японией и стоящими за ней Британией и США, которые решат таким образом проверить русмедвед на прочность. P.S. Написал, а потом подумал. А в ходе Тибитской компании и ее эскалации, не попросят ли англичане помощи у японцев и не окажут ли те ее им? Они конечно понимают что это чревато войной с Россией, но лучше воевать имея союзника чем без него. Или думаете англичане сообразят что к чему и вовремя свернут конфликт? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Dec 2012 думаю англичане выйдут из конфликта,но с высоко поднятой головой.Что-нибудь все-таки себе выкроят и свернут почти по-джентельменски,попрощавшись накоротке. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2013 Кстати, как повлияет на внутреннюю ситуацию в Китае "выигранная" РКЯВ? Share this post Link to post Share on other sites
