Доманеврировались, или "Бородино" по-Катукову

[Heliodromos]

До начал Бородинской битвы был несколько моментов, когда казалось что вот-вот будет дан бой..Но потом начинались маневры, поиск позиции и отход..

Возможно этим поясняется, почему Наполеон не стал при Бородино маневрировать, а стал тупо ломить вперед...Видимо опасался, что русские опять учудят манеры и оступят.

Вводим доупушение - разведка напутала, или наоборот отлично сработала, но Наполеон переманеврировал Михаила Богдановича, и смог выйти основной массой войск в тылы русской армии....Но вместо акта о капитуляции - получает известие, что Барклай в тот момент делал тоже самое - и сбив заслоны, и разгромив нешибко сильный корпус, оставленный Бони для защиты коммуникаций, тоже вышел в тыл армии Бонапарта...

Итак, при Бородино сложилась ситуации - по -Кауткову - «Мы в кольце, и вы в кольце — посмотрим, что будет в конце»:

- 2/3 армии Бонапарта стоят на "старо-русских" позициях, и панически боятся за свои тылы,

- 2/3 русской армии - на "старо-французской" позиции, и так же панически боятся за тылы и снабжение...

И действительно - что могло бы быть в конце?

Изменено 6 Dec 2012 пользователем Арсений

[moscow_guest]

Для собственно сражения снабжение неважно, а вот потом дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Бородинская битва войдёт в учебники, как пример гениального в своей смелости решения Наполеона, позволившего ему выиграть не только битву, но и всю войну.

[Heliodromos]

Бородинская битва войдёт в учебники, как пример гениального в своей смелости решения Наполеона, позволившего ему выиграть не только битву, но и всю войну.

А почему бы не устроить повторение Молодей?

Чего это вы так пессимистично настроены...? )))

а вот потом дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Остается - наступать))

Вопрос в том - кто быстрее зачисти свои тылы...

[Дремлющий пофигист]

Вперед!!!

Даешь Париж!!!

[Владислав]

Вперед!!!

Даешь Париж!!!

который на Урале

[moscow_guest]

Чего это вы так пессимистично настроены...? )))

Так реал (где Кутузову пришлось отступить) как-то навевает...

Остается - наступать))

Мечта Наполеона (дать генеральное сражение, да ещё такое, при котором противник точно не сможет отступить) наконец-то реализуется. Vive l'Empereur!

В общем все (у Кутузова) умерли.

Изменено 6 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[maxab]

В общем все (у Кутузова) умерли.

Все было иначе...

Увидев позади себя, отрезанную от Москвы и пути на Калугу русскую армию, Наполеон решает немедленно наступать на запад. Кутузов, обнаружив между собой и Москвой армию Наполеона, совершает единственный возможный маневр - идет на юг проселками, пытаясь обойти французов и выйти на Калужскую дорогу. В итоге, на следующий день, противники с удивлением обнаруживают себя в том положении, в какой были за два дня до этого (наполеон на западе - Кутузов на востоке). Но так как войска утомлены усиленными маршами, все решают маленько расслабиться и поотдыхать пару дней...

[evigon]

дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом.

А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы.

Вот эти бы маневры точно признали бы самыми гениальными в военной науке. :tongue:

[evigon]

Вперед!!! Даешь Париж!!!

Вот и догонит Наполеон Кутузова до Парижа! :victory:

[Heliodromos]

дело Кутузова дрянь, ибо ему уже некуда отступать.

Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом.

А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы.

Вот эти бы маневры точно признали бы самыми гениальными в военной науке.

Именно - мы в кольце, и вы в кольце..

[Heliodromos]

Вперед!!! Даешь Париж!!!

Вот и догонит Наполеон Кутузова до Парижа!

Наступление по Старой СМОЛЕНСКОЙ ДОРОГЕ в обратную сторону ?)))

[evigon]

Наступление по Старой СМОЛЕНСКОЙ ДОРОГЕ в обратную сторону ?)))

И не такое снилось нашим мудрецам.

[sergey289121]

Вы не перепутали с 20-м веком? Это Наполеону некуда отступать - на пути у него вражеская армия. И наступать нельзя, потому-что вроде бы отступающая до этого русская армия погонится за победно наступающим врагом. А Кутузов иди хоть направо, хоть налево, хоть обратно отступай до Березины, используя доставляемые для французской армии припасы.

НЕ выйдет, у Наполеона идеальная позиция: тыл русской армии беззащитен, она НЕ может отступать ибо выдохлась, корпус на коммуникациях французов НЕ опасен ибо его наступление в тыл французам нанесет минимальный ущерб, в то время как Наполеон разобьет Кутузова и уничтожит русскую армию.

[komo]

Наполеон начинает гнатся за кутузовым на югюго-запад и где то между коломной и калугой нагоняет, Подходящие со стороны смоленска французкие резервы + возможно дивизиякорпус с каким нибуть маршалом, оставленые наполеоном очищаю смоленскую дорогу и либо бегут догонять гранд-армию, либо прикрывают тылы наполеона путем наступления на Москву и разгоном московского ополчения. Короче наполеон встречает зиму южней, начиная от тулы и кончая брянском, а в москве сидит обложеный партизанами и ополченцами корпус.

[evigon]

она НЕ может отступать ибо выдохлась,

Ничего себе выдохлась,если при Бородино не очень-то и уступила французам. А, если бы Кутузов решил сдать Москву без боя, отступала бы до Урала. Вот тут бы Наполеон себе ногти изгрыз до локтей от досады: проклятые варвары никак не хотят принять генеральное сражение!

[protopope]

Париж на Урале (Нагайбакский район Челябинской обл.) пояился только в 1839 г.

[Heliodromos]

Париж на Урале (Нагайбакский район Челябинской обл.) пояился только в 1839 г.

Он образуется гораздо раньше - не месте многотысячного лагеря вооруженных военнопленных французской армии

[СЕЖ]

И все-таки позиция у Наполеона лучше.

Как лучший тактик и имеющий больше войск (причем опытных), он действительно может отрезать русскую армию.

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.

[Читатель]

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

Кутузов начинает осаду Москвы

Далее в программе - людоеды ели в Кремле!

Национальный праздник 4 ноября - день избавления России от французов!

:grin:

[moscow_guest]

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

А зачем ему Москва? В РИ он преследовал Кутузова, а здесь?

Кутузов старается успеть уйти на Украину, а Наполеон - навязать ему сражение ещё на Смоленской дороге. И у Наполеона есть все шансы это сделать.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино.

[Heliodromos]

Наполеон идет вперед и занимает беззащитную Москву.

А зачем ему Москва? В РИ он преследовал Кутузова, а здесь?

Кутузов старается успеть уйти на Украину, а Наполеон - навязать ему сражение ещё на Смоленской дороге. И у Наполеона есть все шансы это сделать.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино.

Кутузов идет на соединение с Чичаговым...Расстояние между Кутузовым и Чичаговым будет сокращаться быстрее, чем между Кутузовым и Наполеоном...

Генерал Багратион имеет дивную возможность выступить спасителем России с 28 офицерами и непонтяным колличеством нижних чинов - ценой своей жизни задержав армию Бонопарта в сражении у раз`езда Дубосеково на целых два дня...

А после долгих маневров потрепанная но злая и обстрелянная армия Кутузова встречаются со свежей армией Чичагова у Полтавы.

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арсений

[evigon]

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.

Почти как в РИ. Кутузов вроде бы потерпел поражение, но не сдох, а даже жирку нагулял; Наполеон вроде бы выиграл, а через несколько месяцев кончился вместе с великой армией.

[Heliodromos]

Хотя после такого ожесточенного боя, армия Наполеона то же сильно сократится.

Почти как в РИ. Кутузов вроде бы потерпел поражение, но не сдох, а даже жирку нагулял; Наполеон вроде бы выиграл, а через несколько месяцев кончился вместе с великой армией.

ДВА ВАЖНЫХ МОМЕНТА

ПЕРВОЕ

Кутузов все время дурил Ростопчина и тот банально не-знал че делать то...Решение о поджоге Москвы было принято спонтанно буквально за нескока часов до ее сдачи.

В данной же ситуации ясно что:

- Москва будет сдана

- Вермя для ее уничтожения куда больше чем несколько часов.

т.е. 1/3 оставшихся русских сил начинает отступать применяя скифскую тактику по направлению к Калуге, ..и че там дальше ..хоть до Урала

ВТОРОЕ

До сдачи Москвы совет в Филях рассматривал возможность еще одной битвы...и сторонников нового сражения было едва ли не больше, т.е. армия была далеко не так слаба..+ армия Чичагова - более 30 000 чел, на котрых и муха не сидела

Изменено 7 Dec 2012 пользователем Арсений

[evigon]

т.е. армия была далеко не так слаба..+ армия Чичагова - более 30 000 чел, на котрых и муха не сидела

И я ранее говорил, что французская армия после сражения не настолько сильна, чтоб гнобить русскую армию так, как пожелает гений Наполеона.

[sergey289121]

Ничего себе выдохлась,если при Бородино не очень-то и уступила французам. А, если бы Кутузов решил сдать Москву без боя, отступала бы до Урала. Вот тут бы Наполеон себе ногти изгрыз до локтей от досады: проклятые варвары никак не хотят принять генеральное сражение!

Так убежать НЕ получилось - Наполеон около Бородино нагнал.

При условии, конечно, что он уже не разбил его при Бородино

Разбил, см.выше, а Главное Наполеон наносит Кутузову удар в тыл.

Кутузов идет на соединение с Чичаговым

Вернее то что осталось от Кутузова, Наполеон сминает 50тыс русскую армию и заявляется в Питер принять капитуляцию.