На Суэц!

105 сообщений в этой теме

Опубликовано:

.Еще турецкая бабушка надвое сказала..

Не "надвое" а вполне чётко. Ну как-то переправились. Дальше что? По пустыне до Каира патроны на верблюдах аж до первого пулемёта? Вся эта канитель подразумевала, что англичане бегут а Египет восстанет. Не будет ни того ни другого. Вот турки в РИ пришли, потерпели, и, с чуством неловкости, пошли обратно. "В ходе сражения за Суэцкий канал британские войска потеряли 22 убитыми, турецкий корпус потерял около 1500 человек убитыми." - wiki.

Что,кроме Каира туркам и идти некуда?Есть и дельта Нила-отнюдь не пустыня...А почему же Египет не восстанет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

.Еще турецкая бабушка надвое сказала..

Не "надвое" а вполне чётко. Ну как-то переправились. Дальше что? По пустыне до Каира патроны на верблюдах аж до первого пулемёта? Вся эта канитель подразумевала, что англичане бегут а Египет восстанет. Не будет ни того ни другого. Вот турки в РИ пришли, потерпели, и, с чуством неловкости, пошли обратно. "В ходе сражения за Суэцкий канал британские войска потеряли 22 убитыми, турецкий корпус потерял около 1500 человек убитыми." - wiki.

Но полгода прерывается прямое сообщение с Индией и больше войск оттянуто из европы в Африку. а тем временем турки-немцы начинают тянуть жд от газы через синай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколько мин с обоих концов канала и затопленные на фарватере пароходы быстро отобьют у эсминца желание вмешиваться.
А чё не десять линкоров сразу?

Параходы с минами приедут на верблюдах - так давайте сразу и линкоры привезём. А лучше поставим пушки на верблюдов - они же корабли пустыни!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Параходы с минами приедут на верблюдах - так давайте сразу и линкоры привезём. А лучше поставим пушки на верблюдов - они же корабли пустыни!

Хм, а без пароходов мины уже никак не привезти? Там такое гигантское оборудование, чтобы их установить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что,кроме Каира туркам и идти некуда?Есть и дельта Нила-отнюдь не пустыня...

А какая разница?

А почему же Египет не восстанет?
А чего ему восставать? В РИ не восстал.

Но полгода прерывается прямое сообщение с Индией

Так а с чего оно прервётся? И(рассмотрим фантастику) чем так фатальны +2 недели пути из Индии? Неприятно, конечно, но не ужас. И совсем не ужас-ужас.

больше войск оттянуто из европы в Африку

Да 35 тысяч кадровых войск хватит с головой. Куда еще больше-то? Ну.... Лордства внезапно сильно-сильно испугались и решили УДВОИТЬ эту численность. Прислали бригаду из Индии. И чё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но полгода прерывается прямое сообщение с Индией

Так а с чего оно прервётся? И(рассмотрим фантастику) чем так фатальны +2 недели пути из Индии? Неприятно, конечно, но не ужас. И совсем не ужас-ужас.

Вытаскивать затопленные на фарватере суда долго.

Если есть возможность сделать противнику неприятность - надо делать. Потеря некоторого количества турок тоже явно не фатальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, а без пароходов мины уже никак не привезти?

Параходы(которые затапливать будем) без параходов не привезти. Вычёркиваем.

Мины. Ок. Вес 500-600 кг. Плюс якорь. На верблюдах.

Там такое гигантское оборудование, чтобы их установить?

Надо какое-то плавсредство с возможностью мину туда погрузить(кран) и какие-то пандусы для сброса. Но это будут верблюды, дадим им звание "многоцелевые корабли пустыни" - пока одни отстреливаются - другие минируют.

Мин, надо штук 5-7 для каждой линии блокады минимум, линий две... Это всё до первого парохода, который там подорвётся.

Какие еще интересные идеи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Параходы(которые затапливать будем) без параходов не привезти. Вычёркиваем.

Они там вообще -то на суэце уже есть.))) поток оживленный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вытаскивать затопленные на фарватере суда долго.

Откуда взялись затопленые суда и почему долго. Долго - это вообще сколько?

Если есть возможность сделать противнику неприятность - надо делать. Потеря некоторого количества турок тоже явно не фатальна.
Реальные потери я показал выше. 70 турок на одного англичанина... Я про "неприятность" хочу уточнить: неприятность для кого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существуют ли способы вывести канал из строя?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Надо какое-то плавсредство с возможностью мину туда погрузить(кран) и какие-то пандусы для сброса.

Мин, надо штук 5-7 для каждой линии блокады минимум, линий две... Это всё до первого парохода, который там подорвётся.

Какие еще интересные идеи?

Итого - штук 30 верблюдов все это добро утянут и не подавятся. Чтд. Грузить - подогнал арбу к берегу, туда же лодку, и по пандусу ( несколько метров дощатого щита) сгрузил на лодку. так же - с нее в воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они там вообще -то на суэце уже есть.))) поток оживленный.

И увидев бой возле шлюзов они, разумеется, ускорят ход что-бы узнать - не нужно ли туркам немного пароходов затопить? А у нас тут есть! С чаем не подходит - не тонет. С грузом дерева тоже. Эй, кто там в очереди? Что у вас? Рис? Ну хоть что-то... Полный ход, капитану застрелиться!..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вытаскивать затопленные на фарватере суда долго.

Откуда взялись затопленые суда и почему долго. Долго - это вообще сколько?

Они шли через канал когда на синайском берегу появились добрые турки. куда им было деваться, если с берега семафорят: вставайте на якорь, канал заминирован, и из пулеметов разносят надстройки? это торговцы, там камикадзе нет.

Если есть возможность сделать противнику неприятность - надо делать. Потеря некоторого количества турок тоже явно не фатальна.
Реальные потери я показал выше. 70 турок на одного англичанина... Я про "неприятность" хочу уточнить: неприятность для кого?

Там все зависело от планирования. попался бы какой-нибудь немецкий Лоуренс или Роммель - и потери бы были другими.

Они там вообще -то на суэце уже есть.))) поток оживленный.

И увидев бой возле шлюзов они, разумеется, ускорят ход что-бы узнать - не нужно ли туркам немного пароходов затопить? А у нас тут есть! С чаем не подходит - не тонет. С грузом дерева тоже. Эй, кто там в очереди? Что у вас? Рис? Ну хоть что-то... Полный ход, капитану застрелиться!..

Шлюзов на суэце нет.)) Тонет любой пароход, главное кингстоны открыть. чай отлично впитывает воду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

общая длина канала-173км(собственно через перешеек-161км)ширина-по зеркалу воды-12--150м.по дну-45-60м.Глубина по фарватеру-12-13м.из-за небольшой ширины канала по дну крупные встречные суда не могут расходиться свободно в любой точке канала.Для этого через каждые 10кмпостроены расширенные участки канала.Но даже и на этих участках одному из встречных судов приходится швартоваться к берегу.Поэтому движение судов на канале-это совсем не движение по автостраде.суэцкий канал сокращает путь для судов примерно от 3500 до 6000 миль и уменьшает транспортные расходы более чем на 60%по сравнению с путем вокруг мыса Доброй надежды.Не фатально конечно,но потери чувствительны для судоходства и торговли при малой даже задержке прохода судов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Параходы(которые затапливать будем) без параходов не привезти. Вычёркиваем.

Пароходы и торговые корабли - английские, идущие вдоль Канала или через Канал по графику перевозок, они захвачены турками и затоплены в фарватере, в чем проблема?

. а тем временем турки-немцы начинают тянуть жд от газы через синай.

Если регион становится так важен для германцев, то может в плане укрепления тыловой базы и Багдадскую жел.жорогу достоят, там вроде не так много оставалось. И Центральный Союз от Балтики до Персидского Залива связан надежными коммуниккациями.

А чего ему восставать? В РИ не восстал.

1919.03.12 Вооруженные восстания в гг.Александрия, Асуан, Асьют, Эль-Минье, Бени-Суэйф, Эль-Фаюль, Заказик, Зифт, Тант. Вся страна оказалась парализованной всеобщими забастовками и беспорядками. Феллахи нападают на поезда с британскими войсками, разрушают ж/д и телеграфные линии.
http://www.hrono.ru/sobyt/1919egip.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существуют ли способы вывести канал из строя?

Он бесшлюзовый, так что кроме мин, затопленный судов и порчи инфраструктуры в порт-саиде - вряд ли. канава и канава

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

240px-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A1%D1%83%D1%8D%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB_1915.jpg

240px-SuezCanalKantara.jpg

Коллега Йорик,подскажите как в канале пароходы ускорятся?Двух -трех орудий (батареи,если хотите)хватит,чтобы остановить все судоходство на канале!Кочующие орудия,стреляющие с закрытых позиций.Достаточно!

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итого - штук 30 верблюдов все это добро утянут и не подавятся

Подавятся. Впрочем дело же не в этом. Минное поле без прикрытия стоит до первого тральщика.

Существуют ли способы вывести канал из строя?
Хороший вопрос. Итальянцы в ВМВ вывели из строя Суэц способом Tayhard Только вместо верблюдов у них каждую ночь эскадрильи летали, а так - ну просто один в один!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это торговцы, там камикадзе нет.

Поэтому - полный вперёд, уносим ноги. Они же не камикадзе.

. чай отлично впитывает воду.

Бгг! Матчасть.

http://www.hrono.ru/...t/1919egip.html

Ссылка не работает, но что-то незримо намекает, что всё это было не в 15-м году.

Вообще сюр какой-то. Всё, что описано по большому счёту было в РИ. И турки к каналу выходили и восстания пытались поднять и всё остальное... Кроме "фортуна улыбнулась" aka ИЛМ что-то тут есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот мы и пытаемся смоделировать ситуации при которых в этой АИ все получилось несколько серьезнее чем в РИ и что из этого могло выйти для четверного союза.Без ИЛМ.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итого - штук 30 верблюдов все это добро утянут и не подавятся

Подавятся. Впрочем дело же не в этом. Минное поле без прикрытия стоит до первого тральщика.

Так дольше и не надо, только чтоб пароходы запереть. потом их затопить - и канал перекрыт.

Поэтому - полный вперёд, уносим ноги. Они же не камикадзе.

Парочка передних нарвется на мины и по радио выдаст SOS - остальные учтут и встанут. Погибать никому не охота.

Бгг! Матчасть.

Что, не впитывает?))))

Изменено пользователем Tayhard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англичане,почувствовав более серьезный нажим на суэцком направлении вынуждены будут принимать меры-может быть и не случиться Месопотамской кампании и капитуляции Таунсейда(его войска перебросят в Египет).Может быть Баратов возьмет весь северный Ирак,весь Курдистан,сам выйдет к Багдаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затопить в фарватере десяток трофейных нильских пароходов и захваченных торговых кораблей и всё это заминировать. На какое то время сдержит.

До первого тральщика с глубинными бомбами.

А зачем? Пришли, сломали, ушли.

Земную кору?

Несколько мин с обоих концов канала и затопленные на фарватере пароходы быстро отобьют у эсминца желание вмешиваться.

До первого тральщика.

Хм, а без пароходов мины уже никак не привезти? Там такое гигантское оборудование, чтобы их установить?

Вам надо сделать канал НЕсудоходным, а это значит мина минимум 600кг.

Что,кроме Каира туркам и идти некуда?Есть и дельта Нила-отнюдь не пустыня...А почему же Египет не восстанет?

НЕкуда. Турок НЕ любили.

Вытаскивать затопленные на фарватере суда долго. Если есть возможность сделать противнику неприятность - надо делать. Потеря некоторого количества турок тоже явно не фатальна.

ДО первого тральщика.

Они там вообще -то на суэце уже есть.))) поток оживленный.

А захватите как? Пара винтовок и захватчики идут кормить рыб.

Двух -трех орудий (батареи,если хотите)хватит,чтобы остановить все судоходство на канале!Кочующие орудия,стреляющие с закрытых позиций.Достаточно!

По подвижной цели с закрытых позиций? - Это фантастика!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Турок не любили...А англичан обожали?!В темечко расцеловывали-индусы,пенджабцы,египтяне,арабы-саудиты и пр.

Среднее время прохода через канал сейчас-составляет порядка 11-12часов.Представьте сколько времени тратилось на проход судов в 1914г.Какова была подвижность "целей"в 1914-15г.г.при средней скорости чуть быстрее чем у человека идущего вдоль берега канала

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затопить плюс-минус сотню пароходов противника - это уже неплохой результат. Столько делают все субмарины Германии за полгода.

А захватить несложно, что они, если по радио передают о подрыве на минах, пойдут вслепую? Встанут. Штук 10 подорвать (пулеметами-минометами в упор палубу шерстить чтоб не высунулись, и оттранспортировать к винтам мину). Остальные сами сдадутся. Это ж не военные.

Вы представьте ситуацию глазами капитана: с обеих сторон - турки с пулеметами и по курсу - минное поле.

Там могут быть транспорты перевозящие солдат, их так легко может не взять. но и черт с ними. встанут в канале, заблокированные с обеих сторон затопленными гражданскими пароходами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас