На Суэц!

[Престес]

ДО первого тральщика.

Вы вообще представляете что собой (даже с использованием современных технологий. а не времен ПМВ) представляет операция по подьему со дна корпуса судна, сопровождающаяся его резкой на части и ещё разминированием возможных замаскированных взрывных устройств? Какой ещё тральщик???!!!

А захватите как? Пара винтовок и захватчики идут кормить рыб.

У кого "винтовок"? Торговые корабли недалеко от тех мест и сейчас захватывают сомалийские негритянские племена, вооруженные на уровне "винтовок", и что то никто из Великих пока этого не пресек. А мы говорим о том что на Канале действует германо-турецкая регулярная военная группировка, вооруженная технически не хуже чем англо-египетская армия (в которой тоже англичан не большинство, а большинство - единоверцы турок).

[sergey289121]

Турок не любили...А англичан обожали?!

Таки были лояльны к англичанам.

В темечко расцеловывали-индусы,пенджабцы,египтяне,арабы-саудиты и пр.

Это было ПОСЛЕ ВМВ.

Среднее время прохода через канал сейчас-составляет порядка 11-12часов.Представьте сколько времени тратилось на проход судов в 1914г.Какова была подвижность "целей"в 1914-15г.г.при средней скорости чуть быстрее чем у человека идущего вдоль берега канала

Так пристрелка это 3 залпа - 2 залпа сделали а цель уже сместилась и по новой надо начинать.

Затопить плюс-минус сотню пароходов противника - это уже неплохой результат. Столько делают все субмарины Германии за полгода.

Это да.

А захватить несложно

Как? Объясните как Вы представляете себе это.

пулеметами-минометами

Это которые на вес золота в Турции и Германии.

минометами

Вы собираетесь стрелять прямой наводкой из миномета? Или поставить миномет на прямую наводку? Или стрельба с закртых позиций?

оттранспортировать к винтам мину

Как?

Вы вообще представляете что собой (даже с использованием современных технологий. а не времен ПМВ) представляет операция по подьему со дна корпуса судна, сопровождающаяся его резкой на части и ещё разминированием возможных замаскированных взрывных устройств? Какой ещё тральщик???!!!

Зачем поднимать? Бомбим глубинками а затем поднимаем, хотя и НЕобязательно.

У кого "винтовок"?

У команды корабля.

Торговые корабли недалеко от тех мест и сейчас захватывают сомалийские негритянские племена, вооруженные на уровне "винтовок", и что то никто из Великих пока этого не пресек.

Так политкорректность же.

А мы говорим о том что на Канале действует германо-турецкая регулярная военная группировка, вооруженная технически не хуже чем англо-египетская армия (в которой тоже англичан не большинство, а большинство - единоверцы турок).

Растрелять из полевых пушек? Снарядов хватит?

[master1976]

Итак,мы принимаем вариант,что туркам удалось выйти к каналу.Это не толпа бедуинов,которая стрельнула и убежала в пески.Это регулярная армия.С артиллерией.И они умеют воевать.(другой вопрос,как умеют,все же не русские и не французы,и не немцы.).Но что такое стрельба по квадрату они понимают,да и по судам еле бредущим в канале-они тоже умеют палить.Достаточно три-четыре парохода на фарватере посадить и судоходство существенно усложнится.(я не говорю о том,что попросту прервется).

[Heliodromos]

Была ли такая тема?Если да,то не стоит и заморачиваться?

(к тому же позволил себе некоторую компиляцию...)

В системе мировых морских путей между Великобританией и ее доминионами и колониями Суэцкому каналу принадлежит одно из важнейших мест, и не случайно владение районом Суэцкого канала стало в период первой мировой войны одним из предметов борьбы между Антантой и Четверным Союзом.

С прорытием в 1869 г. Суэцкого канала морской путь из Лондона в Индию сократился почти на 1 000 км, или на одиннадцать суток среднего хода пассажирского парохода.Суэцкий канал, являясь вместе с Гибралтаром выходом из Средиземного моря, находился в руках британской короны, крепко держащей один из ключей Средиземноморского бассейна, обеспечивающий Британской империи связь с ее азиатскими и австралийскими владениями. Канал только номинально принадлежал акционерной «Компании Суэцкого канала», фактически же основной пакет его акций принадлежит британскому правительству, для прочного удержания канала еще в 1882 году оккупировавшему Египет. Уже в 1914 г. лондонские банки получили от экс-плоатации канала чистой прибыли 180 млн. золотых франков.

Говорить о стратегическом значении Суэцкого канала для Британской империи не приходится, учитывая, что даже в мирное время метрополия на три четверти зависит от подвоза сырья из своих колоний. В период первой мировой войны 1914–1918 гг. Индия, Австралия, Новая Зеландия и пр., помимо колоссальных поставок метрополии военных материалов, были для нее и важнейшими поставщиками «пушечного мяса».

После вступления в октябре 1914 г. Турции в войну британское командование приняло меры по обеспечению свободного плавания судов по каналу и, кроме установленных в нем военных кораблей, сосредоточило к концу 1914 г. в зоне канала до 35 000 человек преимущественно англоиндийских войск, установив 18 декабря 1914 г. свой протекторат над Египтом.

В начале войны британское командование считало район канала в силу его географического положения вне досягаемости турецких вооруженных сил. От находившейся тогда в турецком владении Палестины канал отделен Синайской горно-песчаной пустыней шириной свыше 250 км при площади в 59 000 кв. км, заполняющей одноименный полуостров между заливами Красного моря — Суэцким и Акаба. В течение XIX столетия оазисы и источники Синайской пустыни сильно обеднели водой, и в 1906 г. британское командование теоретически считало максимальную оперативную емкость Синая в 5 000 человек и 2 000 верблюдов, из чего и делало вывод, что более или менее значительные силы турок не смогут предпринять активных действий против канала. Между тем турецкое командование имело серьезные намерения нанести удар по «становому хребту» британской империи, рассчитывая не только пресечь движение английских судов по каналу, но и вызвать восстание мусульманского населения Египта против английского господства. Составленный германскими советниками и принятый в августе 1914 г. турецкий план войны предусматривал формирование в Палестине и Сирии 4-й турецкой армии (5 пехотных дивизий в 45 батальонов) для действий против канала. При этом турки имели известные шансы на успех, хотя общее военное и экономическое состояние султанской Турции было далеко не блестящим.

В январе 1915 г. в Ливийской пустыне и в Дарфуре началось вооруженное восстание арабского племени сенусси, продолжавшееся в течение почти всей мировой войны и доставившее немало хлопот британскому командованию.

Подготовка турок к походу на Суэцкий канал началась в ноябре 1914 г. под руководством германского полковника Кресс-фон-Крессенштерна, начальника штаба квартировавшего в Сирии 8-го турецкого корпуса. Произведенные офицерами этого штаба рекогносцировки подтвердили малую емкость источников воды и плохое состояние караванных путей Синайской пустыни, почему прибывший из Константинополя командующий 4-й турецкой армией генерал Джемаль-паша решил организовать преодоление пустыни глубоко эшелонированными отдельными колоннами. При наличии в Египте британской авиации и при возможности для британского командования использовать для непосредственной обороны канала рокадные пути в виде самого канала и идущей по его западному берегу железной дороги, подобный марш-маневр через 250-км пустыню для турок становился беспочвенной авантюрой. 2 февраля 1915 года передовые части турок, в составе 25-й пех. дивизии и отряда бедуинов при 36 77-мм пушках и 4 150-мм гаубицах повели наступление, нанося главный удар от Бир-Эль-Махада на Исмаилие. Небольшому отряду турок удалось форсировать канал, но 3 февраля переправившиеся части были окружены англичанами и взяты в плен. Контратакой английских резервов турки были отброшены с потерей около 3 000 человек убитыми, ранеными и пленными и 4 февраля начали отход в глубь Синайской пустыни, укрепившись впоследствии в оазисе Эль-Ариш.

Это наступление турок на канал серьезно встревожило британское командование, которое усилило свои вооруженные силы в зоне канала до 5 пехотных и 1 кавалерийской дивизий (всего 85 000 человек и 120 орудий). Вперед — на колодцы оазиса Катиа — была выдвинута кавалерийская бригада, а источники воды к северо-востоку от этого оазиса были приведены в негодное состояние, чтобы затруднить для турок подход к зоне канала.

В 1915 г. британское командование, связанное Дарданельской операцией, отвлекшей 12 пехотных дивизий, не имело возможности сосредоточить в Египте большие силы и занимало пассивную позицию.

Восстание сенусситов не только не было подавлено, но все разгоралось, причем с лета 1915 г. германские подводные лодки доставляли повстанцам и оружие, и золото, и военных инструкторов. В Месопотамии (ныне Ирак) брошенная в изолированное наступление 6-я индийская пех. дивизия, не дойдя до цели — Багдада, была окружена турками в Кут-эль-Амара и, после 4 1/2-месячного сопротивления, 25 апреля была вынуждена сдаться туркам во главе со своим командиром — генералом Тоунсендом.

Все эти удары по британцам вдохновили политического авантюриста — «генералиссимуса» Энвера-пашу на вторую попытку атаковать Суэцкий канал, несмотря на протест полковника Кресс-фон-Крессенштерна.

На этот раз для атаки канала был сформирован особый экспедиционный отряд в составе 2 батальонов турецкой пехоты, 6 эскадронов арабской верблюжьей кавалерии («мехаристов») и 1 горной батареи, всего 3 500 человек.

Двигаясь исключительно ночными маршами и тщательно маскируясь днем от британской авиации, отряд этот 23 апреля внезапно атаковал на колодцах оазиса Катиа индийскую кавалерийскую бригаду и с большими потерями отбросил ее на юго-запад. Второе наступление турок на Суэцкий канал в организационном отношении было подготовлено лучше других. В состав отряда было включено 6 эскадронов «мехаристов», маршевые возможности которых определяются в три безводных перехода, т. е. они свободно могли пересечь 250 км пустыни. Этот отряд имел определенный тактический успех, разгромив индийскую конницу на колодцах оазиса Катиа, но незначительность его состава, достаточная только для производства диверсии, не позволила развить этот успех, и крупные силы англичан вынудили турок к отходу.

Но если предположить,что действия британского командования (которые характеризуются полной пассивностью, объясняемой тем обстоятельством, что значительные силы англичан в течение 1915 г. были скованы дарданельской авантюрой. Кроме того, британское командование вообще не располагало в этот период крупными вооруженными силами, так как дивизии регулярной армии и часть территориальных находились во Франции, а «армия Китченера» еще только формировалась.),оказались крайне неудачными при отражении турецкого наступления и англичане не смогли воспользоваться своими преимуществами военного характера?

В зоне Суэцкого канала британское командование использовало главным образом индийские части, придерживаясь, таким образом, своего традиционного правила — воевать чужими руками. Если предположить,что эти войска оказались не совсем подготовленными и устойчивыми в бою,если предположить,что растянувшимся, малоподвижным, скованным громадным верблюжьим вьючным транспортом турецким колоннам удалось преодолеть 250 км пустыни, не будучи замеченными англичанами,( так как даже немногочисленная и технически несовершенная авиация британской палестинской армии того времени была в состоянии своевременно обнаружить этот марш и донести своему командованию, а наличие мощных, по сравнению с турецкими, путей сообщения позволило англичанам маневрировать своими резервами и успешно отразить турецкие атаки. )?Если предположить,что фортуна оказалась на стороне турок и им удалось достичь зоны канала?И навязать англичанам сражение за Суэцкий канал?Каковы последствия?Как изменился бы ход войны?Какие политические ,военные и экономические выгоды ожидали бы Четверной союз?

Мир обещал быть?

Достичь канала и его ЗАСЫПАТЬ!!!

В таком случае даже выбив турок с суэца англичане потратят еще много времени на отрывание канала заново

[mihail92]

Достичь канала и его ЗАСЫПАТЬ!!!

В таком случае даже выбив турок с суэца англичане потратят еще много времени на отрывание канала заново

Столько же, сколько его потратили турки на засыпание. Если не меньше.

[Heliodromos]

Достичь канала и его ЗАСЫПАТЬ!!!

В таком случае даже выбив турок с суэца англичане потратят еще много времени на отрывание канала заново

Столько же, сколько его потратили турки на засыпание. Если не меньше.

В канаде надо затопить несколько судов груженных камнями, + мобилизовать пленных...

Не знаю ак с трудами на засыпание, от откапывать его будет труднее

[master1976]

Много ли найдется капитанов торговых судов,пожелавших идти каналом со средней скоростью 5-6узлов в час,под угрозой внезапного артобстрела,пальбы из-за барханов?Появление турок(пусть даже спорадическое)вблизи канала,приведет к прекращению судоходства(до ликвидации опасности).

[Heliodromos]

Много ли найдется капитанов торговых судов,пожелавших идти каналом со средней скоростью 5-6узлов в час,под угрозой внезапного артобстрела,пальбы из-за барханов?Появление турок(пусть даже спорадическое)вблизи канала,приведет к прекращению судоходства(до ликвидации опасности).

Появление турок в ДВУХ местах приведет к тому,что какое то колличество судов в любов случае будут заперты и пойдут на дно.

[mihail92]

Кстати, а сами бриты как канал защищали от возможных десантов?

Только флотом?

[sergey289121]

Достичь канала и его ЗАСЫПАТЬ!!!

Чем и как?

Много ли найдется капитанов торговых судов,пожелавших идти каналом со средней скоростью 5-6узлов в час,под угрозой внезапного артобстрела,пальбы из-за барханов?Появление турок(пусть даже спорадическое)вблизи канала,приведет к прекращению судоходства(до ликвидации опасности).

Много, это НЕ теперешние капитаны, а артиллерия опасна лишь на прямой наводке.

Кстати, а сами бриты как канал защищали от возможных десантов? Только флотом?

Скорее всего - 1 КР достаточно чтобы распугать любую армию.

[master1976]

И тогдашние и нынешние капитаны отвечают за целостность груза,за пассажиров и пр.В 1915г.капитаны могли рвануть под артогнем по каналу только после славной чарки рому или в случае,если они все-"Шесть Иванов,шесть капитанов"-то есть совсем безбашенные.Почитайте описания действий немецких рейдеров в океане-один выстрел под бак и капитан дает команду стопорить машину,выключать радио(понятно,на них еще ложится бремя соблюдения правил войны,всякие там комбатанты-некомбатанты и пр.)По пальцам перечесть случаи когда капитаны торговых судов отказывались выполнять требования рейдеров.А тут,в канале,под огнем-со спокойной душой ?!

[mihail92]

И тогдашние и нынешние капитаны отвечают за целостность груза,за пассажиров и пр.В 1915г.капитаны могли рвануть под артогнем по каналу только после славной чарки рому или в случае,если они все-"Шесть Иванов,шесть капитанов"-то есть совсем безбашенные.Почитайте описания действий немецких рейдеров в океане-один выстрел под бак и капитан дает команду стопорить машину,выключать радио(понятно,на них еще ложится бремя соблюдения правил войны,всякие там комбатанты-некомбатанты и пр.)По пальцам перечесть случаи когда капитаны торговых судов отказывались выполнять требования рейдеров.А тут,в канале,под огнем-со спокойной душой ?!

Из винтовок? Что-то мне подсказывает, что редкая пуля пробьёт борт транспорта. Скажу более - не каждая долетит.

[master1976]

А артиллерийский снаряд?А два снаряда с интервалом в несколько минут в борт транспорта,груженного хлопком(например)По правилам прохождения судов в канале-стопори ход,туши пожар,подходи к берегу,освобождая фарватер.А через полчаса.с другой позиции турецкая артиллерия делает еще пару выстрелов.И снова здорово.

[mihail92]

А артиллерийский снаряд?А два снаряда с интервалом в несколько минут в борт транспорта,груженного хлопком(например)По правилам прохождения судов в канале-стопори ход,туши пожар,подходи к берегу,освобождая фарватер.А через полчаса.с другой позиции турецкая артиллерия делает еще пару выстрелов.И снова здорово.

Вводим в канал пару крейсеров и гоняем туда-сюда, постреливая по скопившимся туркам. Много ли их переправится и что будет с несколькими батареями?

Изменено 25 Dec 2012 пользователем mihail92

[sergey289121]

И тогдашние и нынешние капитаны отвечают за целостность груза,за пассажиров и пр.В 1915г.капитаны могли рвануть под артогнем по каналу только после славной чарки рому или в случае,если они все-"Шесть Иванов,шесть капитанов"-то есть совсем безбашенные.Почитайте описания действий немецких рейдеров в океане-один выстрел под бак и капитан дает команду стопорить машину,выключать радио(понятно,на них еще ложится бремя соблюдения правил войны,всякие там комбатанты-некомбатанты и пр.)По пальцам перечесть случаи когда капитаны торговых судов отказывались выполнять требования рейдеров.А тут,в канале,под огнем-со спокойной душой ?!

Вы рейдер(НК или ПЛ) от пушки на берегу которую можно оставить замолчать винтовкой отличаете?

А артиллерийский снаряд?А два снаряда с интервалом в несколько минут в борт транспорта,груженного хлопком(например)По правилам прохождения судов в канале-стопори ход,туши пожар,подходи к берегу,освобождая фарватер.А через полчаса.с другой позиции турецкая артиллерия делает еще пару выстрелов.И снова здорово.

Наводчика с U-35 у Вас НЕТ. Для повреждения корабля надо 5-6 152мм А правило прохождения канала временно изменят.

[master1976]

Наводчиков пришлют из Германии-сколько нужно.

Бои в зоне канала будут идти на разных участках-нет гарантии прохода кораблей по каналу беспрепятственно.Суда начнут скапливаться в портах при входах в канал и на подходах к ним-прекрасная пожива для подлодок немцев.Англичане.болезненно реагирующие на любое поползновение против своих морских коммуникаций конечно стянут к Суэцкому каналу кучу всего-второстепенного,откровенного старья,Черчилль-направит и что-нибудь стоящее(пару-тройку крейсеров).Это приведет к тому,что на других участках судоходных путей не хватит кораблей охранения.То тут. то там латание дыр и прорех.Придется по-видимому перебрасывать английские войска из Месопотамии.

[Archer]

По подвижной цели с закрытых позиций? - Это фантастика!

Не совсем. Во время нашей ГВ в 1918 на Каме регулярно происходили дуэли батарей и пароходов, переоборудованных под эдакие канонерки. С переменным успехом. Бывало и топили.

Даже доблестные краскомы не рвались под огонь батарей. Хотя нет, был один, который рвался даже когда его флотилия уже отступила Но он плохо кончил. Что ж говорить о капитанах торговцев!

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Archer

[Престес]

Вводим в канал пару крейсеров и гоняем туда-сюда, постреливая по скопившимся туркам. Много ли их переправится и что будет с несколькими батареями?

В Канале не особо разогнаться, тем более что всегда есть опасность налететь на германскую плавучую мину или корпус затопленного турками торгового корабля. То есть с крейсерами конечно лучше чем без них, но автоматически они проблем не решат, как бы сами посреди фарватера не затонули, вытаскивать их потом ещё, а крейсер - это не пароход, чтобы его легонько буксиром с мели снять.

[sergey289121]

Не совсем. Во время нашей ГВ в 1918 на Каме регулярно происходили дуэли батарей и пароходов, переоборудованных под эдакие канонерки. С переменным успехом. Бывало и топили. Даже доблестные краскомы не рвались под огонь батарей. Хотя нет, был один, который рвался даже когда его флотилия уже отступила Но он плохо кончил. Что ж говорить о капитанах торговцев!

Вы путаете дуэль между кораблем и арт батареей и проход судна по каналу боя избегающего.

Наводчиков пришлют из Германии-сколько нужно.

Они в Германии тоже нужны.

Бои в зоне канала будут идти на разных участках-нет гарантии прохода кораблей по каналу беспрепятственно.Суда начнут скапливаться в портах при входах в канал и на подходах к ним-прекрасная пожива для подлодок немцев.Англичане.болезненно реагирующие на любое поползновение против своих морских коммуникаций конечно стянут к Суэцкому каналу кучу всего-второстепенного,откровенного старья,Черчилль-направит и что-нибудь стоящее(пару-тройку крейсеров).Это приведет к тому,что на других участках судоходных путей не хватит кораблей охранения.То тут. то там латание дыр и прорех.Придется по-видимому перебрасывать английские войска из Месопотамии.

Зачем? Пару ЭБР с Хоум Флита пришлют и все.

[master1976]

Это фото 2007г.Примерно так же канал выглядел в 1915г.(не весь конечно,но на значительном протяжении).Под огнем артиллерии тут будут прорываться пароходы и курсировать туда-сюда ЭБР?

Примерно вот так?

Изменено 25 Dec 2012 пользователем master1976

[master1976]

Сколько снарядов понадобится,чтобы остановить такое судно на фарватере канала?Сколько времени понадобится ,чтобы фарватер освободить и пустить ЭБР для подавления огневых точек?

[master1976]

Бои в районе канала будут напоминать нечто подобное

[evigon]

Вы рейдер(НК или ПЛ) от пушки на берегу которую можно оставить замолчать винтовкой отличаете?

Береговые батареи очень эффективно противостояли не только отдельным крейсерам, а целым эскадрам. Примеры: Одесса в Крымскую войну и Сахалин в РЯВ. Пушку на берегу можно заставить замолчать только (почти всегда) прямым попаданием. Орудие на берегу - это мышь, а крейсер в канале - это даже не слон, а кит.

[Archer]

Вы путаете дуэль между кораблем и арт батареей и проход судна по каналу боя избегающего.

Нет, не путаю. Я привел пример того, как артиллеристы вполне себе попадали по движущейся цели типа корабль. Вы же утверждали что "это фантастика".

[sergey289121]

Примерно так же канал выглядел в 1915г.(не весь конечно,но на значительном протяжении).Под огнем артиллерии тут будут прорываться пароходы и курсировать туда-сюда ЭБР?

Примерно вот так?

Да, подтащить к каналу что-то большее чем 152мм НЕ получится, а для ЭБР это НЕ опасно.

Сколько снарядов понадобится,чтобы остановить такое судно на фарватере канала?

6-8 152мм

Сколько времени понадобится ,чтобы фарватер освободить и пустить ЭБР для подавления огневых точек?

В течении пары дней максимум можно управится.

Нет, не путаю. Я привел пример того, как артиллеристы вполне себе попадали по движущейся цели типа корабль. Вы же утверждали что "это фантастика".

Когда англичане перестреливались с китайскими батареями на реке после ВМВ они останавливали корабль.

Береговые батареи очень эффективно противостояли не только отдельным крейсерам, а целым эскадрам. Примеры: Одесса в Крымскую войну и Сахалин в РЯВ. Пушку на берегу можно заставить замолчать только (почти всегда) прямым попаданием. Орудие на берегу - это мышь, а крейсер в канале - это даже не слон, а кит.

НЕТ там береговых батарей, вообще нет.