Опубликовано: 31 Dec 2012 (настоятельная просьба - не превращать в дискуссию о моральных проблемах и вообще в политический митин, ограничиться интеллектуальным петтингом) Думается, очевидно, что многие современные вещи и явления (вполне уживающиеся с капитализмом или противоречащие ему, но как-то неубедительно), вполне подойдут в качестве "материальной базы коммунизма". Это и свободное распространение информации (и механизмы, и сама идея "антикопирайта"), и волонтёрство, в смысле свободной работы на помощь людям, и системы "электронного правительсва", упрощающие управление и даже могущие создать впечатление, что отдельного от общества чиновничества нет, сисадмины максимум, но они не "правящий класс", а техническая обслуга. Разумеется, сюда и энерговооружённость, резко выросшую, и цифровую технику, и химию - и всё это производительность труда. Да и перспективные вещи типа 3D принтеров - тоже годятся. Итак, наш коммунистический попаданец (во избежание - виднейших теоретиков коммунизма этой эпохи, по его мнению, зовут Иван, Аркадий и Борис, а товарищ Суслов - кто это? а, вспомнил, это троцкист, осуждённый по делу антипартийной группы Никиты!) выбирает начало 60-х, Энтузиазм связанный с восстановлением нормальной жизни после войны прежде всего, но и с космосом, и с "кибернетикой", и с лозунгом "Коммунизм в 1980-му". Вот последний он желает реализовать. И чтобы непременно Красный Стяг на Красной Планете (Юпитер, уж ладно, к 2000-му покорим). "Пока не началось", пока попаданс не хапретили вовсе - он попаданствует не один и не с пустыми руками. В его распоряжении современные заводы и учебные материалы. В качестве приманки для совершенно не настоенных строить коммунизм - медицинские достижения (будет ли сенатор, умирающий от неоперабельного рака, столь же непримирим к СССР, если тот его пообещает вылечить?). Включая в достижения и психохимию - надо же что-то с диссидентами делать... А более не с диссидентами, а с "ортодоксами". А также с "перегибщиками". Чтобы не стали, скажем, отменять деньги, поскольку они - зло. Технический уровень, волею ИЛМ или своей, он воспроизвёл, зародившуюся идею, воспользовавшись возникшим превосходством и в военной сфере, малость повоевать, успешно подавил (а самые милитарнейшие из генералов получили World of Warcraft или "танчики" - в закрытом комфортабельном бункере с услужливыми санитарами). Задачи: 1. Не допустить развала общества. 2. Развить науку вообще и космонавтику в частности. 3. Луну к 1967, Марс к 1980, Юпитер к 2000. 4. Галактика! Возможные трудности и проблемы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Можете ли вы объяснить как всё выглядит технически? 1) Он явлвется в Кремль имея на "руках" заводы, технологии и персонал ко всему этому? 2) Он захватывает управление СССР и творит что посчитает нужным? 3) Или как-то по иному? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 "Гулять так гулять" У него с собой реплики современных заводов (ну, поскольку в РФ не столь много работающих, то можно китайских добавить), персонал (сколько там за КПРФ голосуют - 25%? Ну, так из них набрать, правда, старенькие многие из них, но подлечить, и не к станку, но хоть в наставники годятся) и средство давления (ну, скажем, спрей с ЛСД, кто сильно возражает - вскоре начинает проявлять явные признаки неадеквата). Ну и для начала - вскрываем все шифры правительственной связи. На тогдашний уровень криптостойкости для современных ЭВМ посильно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 :) Еще раз, помедленнее: Кто, куда и откуда попадает? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Можно выполнить только первый пункт, все остальное невыполнимо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Можно выполнить только первый пункт, все остальное невыполнимо И первое невыполнимо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 (изменено) Херр Камински, Вам из Вашего персонального котла всё представляется в таком пессимистичном свете... Изменено 31 Dec 2012 пользователем sanitareugen Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Херр Камински, Вам из Вашего персонального котла всё представляется в таком пессимистичном свете.. В отличие от вас, товарищ политрук, я просто реалист. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Еще раз, помедленнее: Кто, куда и откуда попадает? Медленно повторяю. Попадает современный человек, гражданин РФ или какой-либо из стран СНГ (ну, или даже эмигрант 90-х и позднее) симпатизирующий коммунизму (ну, скажем, кто-то из 12 599 507 человек, проголовавших в 2011 году за КПРФ или 12 318 353, проголосовавших в 2012 за Зюганова). Попадает в СССР 1960-х. Располагая возможностью перенести туда современные технологии, а также преодолеть сопротивление местного руководства.Вы меня с кем-то путаете. Я не политрук. Я, в плане военной специальности, аттестован на командира батареи ствольной наземной артиллерии.А в плане гражданской - "Применение матметодов в научных исследованиях по отраслям". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Вы меня с кем-то путаете. Ни с кем не путаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 А, то есть сознательно гоните и толлите? Тогда не смею мешать, но просил бы найти, раз уж ничего по сути сказать не способны, для Ваших экзерциций иное место.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 А, то есть сознательно гоните и толлите? Правда глаза ест, товарищ политрук? Понимаю. раз уж ничего по сути сказать не способны По сути все что мог уже сказал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Задачи: 1. Не допустить развала общества. 2. Развить науку вообще и космонавтику в частности. 3. Луну к 1967, Марс к 1980, Юпитер к 2000. 4. Галактика! Возможные трудности и проблемы? Это ИМХО две практически независимые задачи. СССР распался пребывая на пике экономического, научно-технического могущества из-за социально-политических причин. "Заклепочные" баффы при условии избегания социально-политической засады дают неплохие шансы достичь Луны и Юпитера. "Заклепочные" баффы без решения политичеcкой проблемы исхода аналогичного РеИ не предотвратят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Повторяю. Медленно и траурно. Я с интересом выслушаю аргументированное мнение - отчего это невозможно. А равно и - что возможно лишь в принципе, а на практике будут те или иные трудности, и какие именно. Но несокрушимая убеждённость в том, что власть, которая спасла Россию и русский народ от ограбления в 1917-1920, убийства в 1941-1945, вывела с 5-6 мест в мире (с тенденцией к падению) на уверенное второе, а также сделала мир вне России куда приятнее мира конца XIX века - что власть эта безусловное Зло, убеждённость эта аргументом не является. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Понимаете, ваша "несокрушимая убежденность" в том, что власть фанатиков и убийц, залившая кровью всю России ради своей безумной идеи, надорвавшая и истощившая силы русского народа, до низведения его в нынешнее ничтожество, загадившая весь мир левацкой заразой и в конечном итоге выродившаяся в то, что мы имеем сейчас, так при всем при том ваша убежденность что большевизм есть: власть, которая спасла Россию и русский народ от ограбления в 1917-1920, убийства в 1941-1945, вывела с 5-6 мест в мире (с тенденцией к падению) на уверенное второе, а также сделала мир вне России куда приятнее мира конца XIX века Делает в принципе невозможным любой с вами диалог. А моя убежденность о невозможности выживания СССР лежит на железобетонном фнудаменте имя, которому "человеческая природа", которую не переломить и сотне попаданцев- убежденных коммунистов, какими бы сказочными нишьяками вы бы их не обеспечивали. И это убеждение подкреплено самым верным критерием убедительности- а именно реалом. И все это лишает данную тему всякой новизны и оригинальности, отодвигая ее в бесконечный ряд советофилько-попданческих тем и произведений. Этакий гумус АИ, самое убогое и низкопробное ее порождение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Но несокрушимая убеждённость в том, что власть, которая спасла Россию и русский народ от ограбления в 1917-1920, убийства в 1941-1945, вывела с 5-6 мест в мире (с тенденцией к падению) на уверенное второе, а также сделала мир вне России куда приятнее мира конца XIX века Но тут не надо забывать что эта власть скончалась сама и без особых проблем. Как в анекдоте - утром 2 раза в обед 3 - и перед смертью еще разок Как я понимаю задача избежать именно этого вот финала. А значит всякие допинги надо применять очень осторожно. Решение в оздоровлении самого организма. В частности вот проблема с наукой - в начале 60 в ней кормяться куча народу которые в принципе не имеют никаких способностей... Институты производять кучу ненужных спецов, да и преподавательский состав.... Эти люди должны оказаться на улице, а гарантии государства к ним - гарантированное предоставление работы дворника, с вычетом из зарплаты денег за их обучение Ну и так далее - социальный мусоропровод о необходимости которого давно говорят лучшие люди форума :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Вообще дискуссия о СССР неинтересная, и ходы в ней просчитываются, пардон за тавтологию, на сто ходов вперед (я даже догадываюсь, как она закончится- всех это достанет и она сама собой сдохнет), но хочу заметить, что зверя под названием: "человеческая природа" в природе нет, иначе бы человек до сих пор жил в пещерах По теме: если он попаданец, он должен банально сообщить информацию о будущем. Причем не будущем политическом (т.к. у нас АИ, эта информация будет по-любому бесполезна или почти бесполезна- даже если СССР, как в РИ, развалится), а о будущем технологическом. Действительно, как и сказал sanitareugen, нужно внедрять прежде всего информационные технологии, компьютеризировать управление. А Марс и Юпитер- это, простите, утопия, даже если бы СССР дорвался, как сейчас США, до мировой власти. Для полетов к Юпитеру нужна выигравшая мировые войны Германская империя с социал-демократами (может даже довольно левыми) во главе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 в природе нет, иначе бы человек до сих пор жил в пещерах Развал СССР опровергает ваше утверждение. Все есть. Человек- эт нечто большее, чем просто "среда обитания" и "развитие производительных сил". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Для полетов к Юпитеру нужна выигравшая мировые войны Германская империя с социал-демократами (может даже довольно левыми) во главе А почему именно с социал-демократами? Понятно, что не с национал-социалистами, но обычные консерваторы - DKP, например? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 В теме не хватает самых элементарных деталей. Ваш коммунист свои заводы с рабочими в кармане принёс? И всё прочее оборудование - оно у него в контейнерах на станции "Москва-сортировочная" внезапно оказалось или скажем, на тайной подземной базе под Самарой, или вовсе плавает возле Крыма внутри контейнеровоза? Далее, он из нашей реальной истории или из той, где генсеки Иван, Аркадий и Борис?.. Из Ваших постов, коллега sanitareugen, ничего из вышеперечисленного понять невозможно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Реально - выйти на уровень ведущих держав мира, демократизироваться и сохранить приоритет в инвестировании в Китай. Ни мирового правительства, ни Галактики не будет. Будет увеличенный вариант "Ещё не поздно" коллеги Дмитриева. Для мирового коммунизма и галактики у СССР банально мало людишек. А если заряжать заводы в китаяк ... бесполезное занятие. Эти пронырливые бестии отложат в вас личинки китайскости и сожрут с соусом из утиных залуп. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 СССР распался пребывая на пике экономического, научно-технического могущества из-за социально-политических причин. Пик экономического и научно-технического могущества СССР и РСФСР в % к остальному миру пришёлся емнип где-то на начало 1960х Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Жаль, что уважаемый коллега пренебрёг моей скромной просьбой не переводить дело в политсрач. Впрочем, понятно, что ничего более ему не остаётся - в отличие от прочих присутствующих в теме коллег, которые высказали интересные соображения по существу, он гонит чистую политруковщину, обвиняя, впрочем, в ней прочих. Эгоиста эгоист обвиняет в эгоизме, обвиняет в карьеризме карьериста карьерист, педераста педераст обзывает педерастом, и цепляется к блохастым кто воистину блохаст, лилипута лилипут обвиняет в лилипутстве, обвиняет в проститутстве проститута проститут, а который никого никогда не обвиняет - пусть отсюдова линяет! Чтобы не было его! Е. Лукин С другой стороны, чего ещё ждать от человека с таким ником? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 Автор вы предлагаете сломать систему власти и создать новую в СССР или закрутить гайки? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Dec 2012 По деталям. Попаданец из нашей (и сильно не нравящейся ему) Реальности. Названные особы остаются геологом, переводчиком и астрономом соответственно по базовой профессии и великими писателями по таланту и славе: должностей (тем более в Идеологическим Ведомстве, оно вообще "под сокращение", немногочисленные вакансии - для инвалидов войны и труда, желающих ещё потрудиться, а ля рассказ "В кригере") им не предлагают, но их сочинения воспринимаются, как реалистические, просто реальность эта ещё возникнет. Эшелоны с техникой и пассажирские поезда с персоналом прибывают на станции в разных местах СССР. Откуда - никто не заметил. Персонал заранее проинструктирован не рассказывать особо. "Поражение от капиталистических стран, мы эвакуированы" - и всё. Впрочем, войну не описывают - "предательство отдельных лиц из высшего руководства, до этого демонстрировавших особую идейность в отличие от честно работавших и здраво критиковавших". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах