Колонизируем Титан

[Рок]

Идея родилась из обсуждения вот этой темы:

http://fai.org.ru/fo...трисистемных-к/

(Пользуясь случаем, благодарю всех коллег, принявших участие в той теме, за конструктивное обсуждение и ценные идеи)

Итак, колонизация Титана.

Основная задача колонизации напрашивается сама собой –  добыча углеводородов. Ну и, очевидно,  научные исследования. Особенно если там найдут какую никакую биосферу.

Таймлайн изложен в теме про ТЯРД. Изложено под спойлером:

ХХІІ век, вторая его половина. Ситуация на Земле. Плохо с экономикой и экологий. Еще не аниутопия, но есть куда стремиться. Политические режимы практически всех государств внешне демократические, но, по сути, авторитарны. Правители, политики и политические объединения лишь ширма. Всем реально рулят промышленные и военные круги, причем часто соперничающие между собой и активно продвигающие своих людей на руководящие посты и занимающиеся прочим лоббизмом с особым цинизмом и в особо извращенных формах. Про права человека и толерантность уже лет 100 как не вспоминают вообще.

Сильно многополярный мир. В наличие дюжина сверхдержав на всех континентах с ядерным оружием и крупными военно-космическими силами. Их интересы весьма сильно пересекаются, а посему друг друга ненавидят и стремятся уничтожить. Но не могут. Так как война между ними – гарантированный термоядерный полярный лис.

Несколько десятков держав калибром помельче. То же есть ЯО, но в сильно меньших масштабах. Что-то космическое то же есть, но с этим у них все довольно печально.

Все остальные – образно говоря третий мир. Сильно отсталые. Ядерное оружие есть в количестве одного-двух батон, больше не получается из-за бедности. Сильные и средние державы убогих не трогают, так как с них взять нечего – ни ресурсов, ни технологий. За то между собой убогие воюют будь здоров. Даже с локальным применение ядрен батонов (иногда). К апокалипсису это не приводит, так как батонов мало и они слабые. Космических технологий у этих нет или почти нет.

Титан, спутник Сатурна.  Колония одной их сверхдержав. Колония старая и развитая. Несколько городов с общим населением в сотни тысяч человек.  Занимается добычей углеводородов и поставкой их на Землю. Так как на Земле с углеводородами очень печально (нефть и газ на грани полного истощения и постоянно растущих потребностей не обеспечивают).

Колония Титан отдана на откуп углевододобывающей мегакорпорации.

И вот в колонии Титан происходит революция. Жители очень не довольны тем, что вынуждены горбатится на Корпорацию за мизерную зарплату и минимальные поставки всего необходимого.  Справедливо решив, что объявив независимость, они смогут продавать углеводороды Земле по рыночным ценам, а вырученные деньги тратить на высокие зарплаты и закупку у Земли всего, чего захотят, и таким способом сильно повысить свое благосостояние и уровень жизни, колонисты устраивают революцию.  Провозглашается Свободная Республика Титан (СРТ). Креативным менеджерам Корпорации и высшим чинам службы безопасности, которые до революции рулили колонией, предложили прогуляться по поверхности Титана. Без скафандров. Что не сильно способствовало улучшению их здоровья.

Новоиспеченной республикой теперь правят высшие технические специалисты колонии и что-то вроде выборного Совета Представителей от рядовых колонистов.

Весящий на орбите флот  и орбитальная военная база сверхдержавы  принимают сторону колонистов. Оно и понятно – в колонии Титана там почти у всех подруги, любовницы, а то и жены и дети.  Увольнительные ведь ребята проводят в основном на Титане, а Землю много лет не видели. Командованию флота сепаратисты пообещали много ништяков, и таким образом было объявлено о создании Военно-космических сил  Свободной Республики Титан  (ВКС СРТ).

Но Сверхдержава и Корпорация, малость офигев от произошедшего,  решили покончить с творящимся безобразием.

К Титану для восстановления порядка направлена ударная космическая группировка в составе четырех термоядерных кэпиталшипов и транспортов с десантом.

Вооружение – ракеты разного радиуса действия, гауссовки для защиты от вражеских ракет (Кстати, а насколько эффективно? Ведь даже если ракета разрушена, несущиеся по инерции ее обломки все равно могут шарахнуть по кораблю) и планетарные бомбы-болванки. Вопрос о наличии  ядерного оружия оставляю открытым.

В распоряжении сепаратистов – один термоядерный кэпитал, один носитель с десятью тяжелыми истребителями, и база орбитального базирования с 20 истребителями. Вооружение кэпитала и базы – те же ракеты разного радиуса действия и гауссовки.

На самом Титане – ракетные комплексы ПКО.

Сепаратисты засекли враждебный флот примерно в астрономической единице от себя.  

1. Конструктивные особенности титанских поселений и производственных комплексов, в том числе проблема снабжения колонии и экспорта ресуросов. В общем все технические аспекты.

2.  Биологический аспект. Второе-третье поколение колонистов родится на Титане в условиях, гравитации в 1/10 нормальной (искусственные «гравитаторы» исключаются – если такое и будет, то не в описываемую эпоху). Как низкое тяготение повлияет на родившихся в этих условиях людей, на внутриутробное развитие и т.д. Не получатся ли уродцы? И вообще – возможно ли зачатие естественным путем в таких условиях?

3.Экономический аспект. Уже обсуждалось в предыдущей теме, но можно поговорить более детально. Кроме того,интересно обсудить население колонии – в смысле профессий. Там же не одни «нефтяники» и менеджеры. Какие профессии будут востребованы в такой колонии?

В общем, обсуждаем.

Edited 31 Dec 2012 by Рок

[Че Бурашка]

2. Биологический аспект. Второе-третье поколение колонистов родится на Титане в условиях, гравитации в 1/10 нормальной (искусственные «гравитаторы» исключаются – если такое и будет, то не в описываемую эпоху). Как низкое тяготение повлияет на родившихся в этих условиях людей, на внутриутробное развитие и т.д. Не получатся ли уродцы?

Буржуазная лженаука генная инженерия говорит нам что какими захотим - такими и будут.

И вообще – возможно ли зачатие естественным путем в таких условиях?

Увы эксперимента пока не проводилось Но теоретически проблем нет - в воде вообще невесомость, но как минимум половой акт в ней точно возможен лично проверено.

3.Экономический аспект. Уже обсуждалось в предыдущей теме, но можно поговорить более детально. Кроме того,интересно обсудить население колонии – в смысле профессий. Там же не одни «нефтяники» и менеджеры. Какие профессии будут востребованы в такой колонии?

Если корпорация таки умеет делать гешефт - она будет стараться что-бы свою зарплату нефтяник пропил в колонии где все товары и услуги предоставляются той же корпорацией. Так что работников индустрии развлечений включая азартные игры и проституцию будет как бы не больше нефтяников.

[Рок]

генная инженерия говорит нам что какими захотим - такими и будут.

Имеется в виду - естественным путем, без манипуляции с генами.

Если же ставим генную инженерию на поток, то проблем вообще никаких.

Так что работников индустрии развлечений включая азартные игры и проституцию будет как бы не больше нефтяников.

Именно так, согласен.

[Нкоро_]

1. Конструктивные особенности титанских поселений и производственных комплексов, в том числе проблема снабжения колонии и экспорта ресуросов. В общем все технические аспекты.

Поверхность Титана состоит в основном из ледяных равнин и метановых рек и озер. Соответственно, производственный комплекс будет стоять на берегу озера и состоять из термоядерного реактора для расплавления и электролиза льда, и насосов для закачки смеси метана (прямо из озера) и углеводородной грязи из бывшего льда в транспортные цистерны. Вода в свою очередь будет разлагаться, водород пойдет в реактор, кислород в баки выводящего цистерну на орбиту буксира.

Внешне это может выглядеть как угодно, скорее всего здоровенная рама (для изоляции от поверхности) в которой закреплены модули в формате стандартных транспортных контейнеров. Фактически, это будет спущенная с орбиты (теми же буксирами, что потом будут поднимать контейнеры) грузовая ферма межпланетного корабля. Собирать ее будут на орбите Земли.

3.Экономический аспект. Уже обсуждалось в предыдущей теме, но можно поговорить более детально. Кроме того,интересно обсудить население колонии – в смысле профессий. Там же не одни «нефтяники» и менеджеры. Какие профессии будут востребованы в такой колонии?

Да все будут, от уборщика до дирижера. Конечно, для очень маленькой колонии придется жить спартански и совмещать, но когда население перевалит за десятки тысяч и пойдут свои дети, станет возможным разделение труда. И работников индустрии развлечений таки станет больше.

Edited 31 Dec 2012 by Нкоро_

[Че Бурашка]

Имеется в виду - естественным путем, без манипуляции с генами.

Сборник "Основы космической биологии" говорит о том что на Марсе человек может жить не боясь дистрофии и вымывания кальция. Теоретически - эксперимента с вращательной гравитацией до сих пор не поставили, хотя возможность была. Были эксперименты со зверюшками ЕМНИП даже в центрифугах, но подробностей уже не помню, а в институтскую библиотеку в ближайшую неделю вряд-ли пустят Короче говоря, наука пока не в курсе дела и можно производит то что интересней - отсутствие проблем.

Если же ставим генную инженерию на поток, то проблем вообще никаких.

Так она сама того, встанет. Для компенсации отсутствия естественного отбора при уже современной медицине.

[Рок]

на Марсе человек может жить не боясь дистрофии и вымывания кальция

На Марсе 1/3, на Титане 1/10, то есть в три раза хуже. Неизбежно влияние низкой гравитации на формирования плода при беременности. Этот аспект очень интересен. Жаль, что информации очень мало, так что можно рассуждать чисто теоретически

Сборник "Основы космической биологии"

Можно ссылку попросить? В Сети его возможно найти?

[Taican]

Не подскажите,а за сколько капитальный корабль долетает от Земли до Юпитера?

[chameleon]

Где-то месяца за три, я полагаю :rolleyes:

[Taican]

chameleon,мне нужен ответ автора.

[Рок]

Может быть все таки до Сатурна? Так как Юпитер к этой теме не относится.

В теме про космолеты на ТЯРД приводились расчеты времени на перелеты по Солнечной.

S=at2/2+vt-at2/2

Время разгона/торможения

t=v/a

подставив получим

S=v2/a

или

S=at2

тогда

t=корень(S/a).

При ускорении 0.01 км/с2 для термоядерника получаем около 3 месяцев полета до Юпитера (с учетом разгона и торможения). До Сатурна  - немногим больше 4-х месяцев.

Edited 31 Dec 2012 by Рок

[Граф Цеппелин]

2. Биологический аспект. Второе-третье поколение колонистов родится на Титане в условиях, гравитации в 1/10 нормальной (искусственные «гравитаторы» исключаются – если такое и будет, то не в описываемую эпоху). Как низкое тяготение повлияет на родившихся в этих условиях людей, на внутриутробное развитие и т.д. Не получатся ли уродцы? И вообще – возможно ли зачатие естественным путем в таких условиях?

Дешевле не рожать в таких условиях. И вообще, 1/10 земной тяжести - курам на смех. Проще установить на орбите вращающуюся колонию, и работать вахтовым методом (или вообще спустить к поверхности тросс из нанотрубок и соорудить орбитальный лифт)

[Taican]

Рок,я спросил именно до Юпитера,т.к.чтобы до Сатурна долететь,нужно астероидный пояс преодолеть(блин,прям в рифму),и вокруг Юпитера чуток повертеться,чтобы до Сатурна мигом довертеться.

Edited 31 Dec 2012 by Fallouter1989

[Рок]

И вообще, 1/10 земной тяжести - курам на смех.

Что да, то да.

Дешевле не рожать в таких условиях.

А куда деваться? Альтернатива - постоянно возить рабсилу с Земли. Что может оказаться не выгодно.

Проще установить на орбите вращающуюся колонию

Я могу заблуждаться, но ИМХО, больше лунной гравитацию вращением не получить при разумных размерах станции и затратах энергии. Не намого лучше поверхности Титана.

и работать вахтовым методом

Можно и так. Но тогда полноценного освоения не выйдет.

[Taican]

Рок,+1

[Рок]

и вокруг Юпитера чуток повертеться,чтобы до Сатурна мигом довертеться.

ИМХО, имея термоядерник, гравитационные маневры на середине пути бессмыслены. Вот раскрутится вокруг Сатурна перед полетом обратно к Земле (что бы легче преодолеть гравитационный колодец) - другое дело.

Edited 31 Dec 2012 by Рок

[Че Бурашка]

Неизбежно влияние низкой гравитации на формирования плода при беременности.

А вот и не факт В матке вообще-то невесомость.

Можно ссылку попросить? В Сети его возможно найти?

Оказывается да:

тут

тут

и тут

На Марсе 1/3, на Титане 1/10, то есть в три раза хуже.

Значит будет бояться и ходить в качалку На МКС помогает.

И вообще, 1/10 земной тяжести - курам на смех. Проще установить на орбите вращающуюся колонию

Может и проще - эксперимент надо ставить.

[Рок]

А вот и не факт В матке вообще-то невесомость.

Кстати да. Я это упустил из виду.

Оказывается да: тут тут и тут

Спасибо. Буду просвящаться

Значит будет бояться и ходить в качалку

Это само собой. Но вот что с младенцами будем делать?

[Относящийся]

Сборник "Основы космической биологии" говорит о том что на Марсе человек может жить не боясь дистрофии и вымывания кальция.

Это про землянина прилетевшего на Марс. А как насчет родившегося и выросшего на Марсе притащить на Землю?

[Че Бурашка]

А как насчет родившегося и выросшего на Марсе притащить на Землю?

Наука пока не в курсе дела. Точно помню что был эксперимент по выращиванию цыплят из яиц в условиях повышенной до 2-3 же центрифугой гравитации. Выжившие цыплята предсказуемо оказались сильными

Но вот что с младенцами будем делать?

Детская центрифуга

А вообще если убрать дистрофию генной инженерией, гравитация нужна только затем что-бы жидкости и твердые тела сами падали вниз. И не требовали извращений с насосами и поверхностным натяжением в санузле.

[Рок]

Неизбежно влияние низкой гравитации на формирования плода при беременности.

А вот и не факт В матке вообще-то невесомость.

Что бы разобраться влияет ли гравитация на плод, я покапался в матчасти. Цитата под спойлером

http://www.zavet.ru/deti/mlad/m002tsaregradskaya.htm

Чтобы разобраться в справедливости этого смелого заявления обратимся к курсу физики и подробнее рассмотрим с этой точки зрения условия внутриматочного существования.

Каждому телу, обладающему массой, присуще гравитационное поле или поле силы тяжести. Действие силы тяжести Земли распространяется на все объекты, которые находятся в ее гравитационном поле. Свиде-тельством этого действия является симметрия, свойственная биоло-гическим объектам. Именно под воздействием силы тяжести уже на 4 неделе жизни у эмбриона появляется билатеральная (двухсторонняя) симметрия. Растения, которые выращивали в космосе в условиях невесомости, не могли нормально развиваться, потому что теряли пространственную ориентацию и их корни росли в разные стороны. Попытка вырастить в невесомости эмбрион лягушки привела к его гибели, а это означает что для развития биологических существ воздействие тяготения необходимо. Таким образом, утверждение, что на эмбрион и плод, окруженной амниотической жидкостью, не действует гравитация, несправедливо. Находиться на поверхности Земли и не испытывать воздействия силы ее тяжести невозможно, причем это воздействие не зависит от того в воздушной или водной среде вы находитесь.

Однако, любое тело, погруженное в жидкость, помимо силы тяжести испытывает действие архимедовой силы, или выталкивающей силы воды, которая компенсирует действие силы тяжести и облегчает вес ребенка. Такая ситуация возможна примерно до 28 недели беремен-ности, когда вес плода и околоплодных вод почти сопоставимы. Начиная с того момента, когда объем младенца и амниотических вод становятся равными, воздействие архимедовой силы прекращается. Это происходит примерно на 27 неделе беременности. (Уже в 28 недель вес плода составляет около 1000 г, а вес амниотических вод — около 700 г., а после 30 недель вес плода составляет уже около 1400 г при том же объеме околоплодной жидкости.) Внутриутробная ситуация осложняется еще и тем, что после 32 недель беременности значительно выросший плод довольно плотно облекается тканями матки и начинает испы-тывать ее давление. Околоплодные воды, в данном случае, обеспечи-вают равномерное распределение давления матки и предохраняют органы и ткани младенца от деформации. Таким образом, помимо привычного давления и воздействия силы тяжести, с этого срока беременности ребенок начинает испытывать давление стенок матки. Значит и с учетом архимедовой силы на последних месяцах беремен-ности плод испытывать облегчения веса, или “невесомости”, не может.

Во время родов для рождающегося младенца ситуация еще более усугуб-ляется: в процессе родовых схваток и прохождения по родовым путям младенец испытывает колоссальное давление, которое заставляет кости его черепа надвинутся друг на друга. Поэтому после появления на свет он испытывает чувство облегчения независимо от того, родится ли он в воздушную или водную среду.

Вывод там сделают такой:

Таким образом утверждение, что внутриутробный плод находится в состоянии невесомости и не испытывает воздействия силы тяжести, неверно.

Edited 31 Dec 2012 by Рок

[Че Бурашка]

Вывод там сделают такой:

Вывод не верен потому что не верна изначальная посылка:

внутриутробный плод находится в состоянии невесомости и не испытывает воздействия силы тяжести

Состояние невесомости не означает отсутствия гравитации. Невесомость - это состояние равенства силы гравитации некоторой противоположно-направленной силе.

Свиде-тельством этого действия является симметрия, свойственная биоло-гическим объектам. Именно под воздействием силы тяжести уже на 4 неделе жизни у эмбриона появляется билатеральная (двухсторонняя) симметрия. Растения, которые выращивали в космосе в условиях невесомости, не могли нормально развиваться, потому что теряли пространственную ориентацию и их корни росли в разные стороны.

Поймали попаданца-триффида

Уже в 28 недель вес плода составляет около 1000 г, а вес амниотических вод — около 700 г., а после 30 недель вес плода составляет уже около 1400 г при том же объеме околоплодной жидкости

Смешались в кучу кони, люди... Архимедова сила зависит от плотности жидкости и тела. Edited 31 Dec 2012 by Че Бурашка

[Владислав]

Невесомость - это состояние равенства силы гравитации некоторой противоположно-направленной силе.

Невесомость это состояния отсутствия веса, то есть при отсутствии опоры

[Че Бурашка]

Невесомость это состояния отсутствия веса, то есть при отсутствии опоры

ОК. Вы плывете в воде, где у вас опора? Или придумаете эксперимент по измерению силы тяжести (или хоть факта ее существования) находясь в воде и имея все приборы с плотностью воды. Как писали в тех же "Основах космической биологии", на молекулярно-органиельном уровне действием гравитации можно пренебречь - хоть какие-то изменения в клетках наблюдаются при центрифугировании на тысячах же. Edited 31 Dec 2012 by Че Бурашка

[Владислав]

Вы плывете в воде, где у вас опора?

Вода, я надеюсь, что коллега слышал про силу Архимеда

[Че Бурашка]

Вода, я надеюсь, что коллега слышал про силу Архимеда

И коллега не только слышал но и помнит что она пропорциональна g. А теперь скажите как будете определять где низ без применения глазок и контакта с поверхностью. Для чистоты эксперимента легкие вам залили дыхательной жидкостью.