Стрелковое оружие в МПВ

[DronT]

Коллега SerB упомянул штурмовиков- маузеристов... А ведь на подходе МП18...

[SerB]

А ведь на подходе МП18

<{POST_SNAPBACK}>

Не так уж он и на подходе.

А вот то, что мауузер довольно быстро переделывается в эрзац-ПП - Балк знать обязан.

Хотя будет пытаться сконструировать что-то типа ППШ и ППС, конечно. Но не сможет - штамповка массово не освоена, а фрезерованный ПП наравне с "Максимом" будет стоить

[Zeev]

Клепать СТЭНы. Если уж их наши подпольщики в серию запустили, то Тульский оружейный завод как нибудь справится.

,

[komo]

А нафиг особые изменения. Конечно максим надо поменять на другой станковый чтоб просто по 50 фунтов не платить по лицензии за каждый пулемет. Ну если свободные деньги и мощности появятся то по одному-два ручника на взвод ( вряд ли получится что то лучше льюиса или дегтяря). ПП нужны только коменданскому взводу, охотничей команде, возможно офицерам и по одному-два расчетам орудий, пулеметов, минометов и т. д. Но налаженое производство минометов и мин больше повлияет чем вся стрелковка. по 2-4 мин ротных калбром 50-66мм на роту и по 6-8 120мм в полку обойдутся дешевле и окажут влияния на поле боя больше чем если всю пехоту самозарядками перевооружить и по ручнику в отделене.

[Zeev]

( вряд ли получится что то лучше льюиса или дегтяря).

Предлагаю Брен.

А в остальном более-менее согласен.

[SerB]

Проблема в том, что ни Брена, ни Стена Балк, скорее всего не видел.

А вот СВД, АК и ПК он не только разберет-соберет, но и начертит с завязанными глазами. Как и ПМ с АПСом - но тут они совсем не актуальны.

Еще должен нормально знать М-16, Г-3 немецкую, "Вал" с "Винторезом", но это - гипер-хайтек.

Из ПП он наверняка знает "Узи" и "Клин", с какой-то вероятностью - ППШ и ППС. Но все это - штамповка. Так что местный ПП, скорее всего, будет плодом сотрудничества Балка с местным конструктором типа того же Федорова.

Я скорее верю в "практически оригинальные " ПК (году к 15-му) и позднее (году к 20-му) АК. Причем АК видимо будет под любимый форумом укороченный федоровский 6.5мм патрон - 6.5х39, вероятно.

[Змей]

А миномёты скорее 82 мм, они гораздо эффективнее 50- 60 милиметровых.

[SerB]

А миномёты скорее 82 мм, они гораздо эффективнее 50- 60 милиметровых.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, да. И мины делать проще.

[Глебыч]

Блин. Ну к ПМВ из стрелковки нового ничего не будет. Маузер модернизированный под ПП - да. Мосинка под остроконечную пулю, патронов с запасом и по снайперу на взвод. Без оптики, просто с диоптр прицелом хотя бы. А вот уровнем выше - миномету 82 мм - да. Паре тройки снарядных заводов с валовым производством 76 мм шрапнелейи фугасов- да три раза, года так с 1910 уже надо. Тут и капитал можно утроить и Россию спасти от снарядного голода. Еще бы заводик для снарядов калибра 152 мм, для корпусной артиллерии... Ну и Максимку (менятьпростоне знаюна что, ПК к ПМВ - сорвем и вреда будет больше, вообще без пулеметов остаемся к войне...) в массовыхколичествах. И обязательно ручник.Но вот только какой?

[Aino]

Скорее всего именно ДП или что-то близкое.

[Глебыч]

Ну на мой (дилетанский ) взгляд ноги ДП растут из Люиса. А его пока нету)).

Так что или лепить ПК с нуля (а другого Балк досконально не знает, а для ПК он сортов стали не знает, точных размеров деталей- не знает и т.п.) но это за 10 лет... Не. Проще насытить пехоту отработанными конструкциями. Или заказать Льюис его же конструктору, показавтому эскиз)).С условием - в России производство без выплаты за патент.

[komo]

Насчет 81мм миномета, да лучше, но качество метала в то время явно хуже, и миномет получится на 20-40% тяжелей чем во время ВМВ, или дороже если хорошие стали использовать. А для ротного-батальонного миномета главное вес, чтоб один человек нес ствол, другой плиту, третий станок. ну и будут уменьшать калибр пока весовые харектеристики не будут соответствовать.

[komo]

Кстати насчет артиллерии, надо переработать штатную структуру, а то вообьще 8орудинная батарея явно не самая экономичная. Если в целях экономии то оптимально просто в каждый огневой взвод добавить по треьему орудию, в результате огневая мощ в 1,5 раза возрастет при том же количестве офицеров. А в целях управляемости то оптимально 4х орудийная батарея с 3 офицерами ( один на НП. один на огневых, третий резервный на запасном НП.) а все тыловые фуункци в дивизион. дивизион лучше 4х батарейный вместо 3х, при дефиците офицеров даст некую экономию. В мирное время в дивизиях первой очереди 4я батарея кадрированная, да и в 2-3 батарее по два офицера вместо 3х, в резервных дивизиях дивизионы 2х батарейные, а 3я и 4 батареи на складе и коннезаводах. Кстати вместо 3его дивизиона пушечного в артбригадах лучше вначале гаубичный дивизион сформировать, да и 4й дивизион сделать гаубичнм или из тяжелых минометов ( 160-170мм).

[DronT]

1) ПП типа "Стена"- а почему бы и нет? Всяко дешевле "Маузера", и для штурмовика- наверное таки лучше.

Откуда Балк знает про "Стен"? Ну пусть он будет знать не про "Стен", а про какую- нибудь чеченскую самодельную фингю.

2) По моему- надо так или иначе к войне насыщать войска ручниками. А если войска насыщены ручниками- появляются предпосылки для промежуточного патрона...

3) Фёдорова- поторопить, почему бы и нет?

[SergeyM]

И обязательно ручник.Но вот только какой?

<{POST_SNAPBACK}>

Мадсен. благо он и в РЯВ на вооружении состоит.

А в целях управляемости то оптимально 4х орудийная батарея с 3 офицерами

<{POST_SNAPBACK}>

у нас столько офицеров нет.

[SerB]

Ну пусть он будет знать не про "Стен", а про какую- нибудь чеченскую самодельную фингю

<{POST_SNAPBACK}>

Ну "Борз" для 1914, конечно, убер-ваффе... вот только, как говорили мацавшие его люди, он не то чтобы не прошел госиспытания - его до них даже не допустили бы. Постоянные задержки, несанкционированные выстрелы, точность - чисто для смертника - выхватить - и от пуза веером.

В общем, ПП будут рожать долго и мучительно. для начала переделают все-таки десяток маузеров, а нормальныйц ПП родят году так в 15-116-м, что уже хорошо будет

[Magnum]

Раз уж тут прогрессорство, переделать в ПП можно любой пистолет из той эпохи. Этот, например, будет очень хорош:

http://s52.radikal.ru/i138/0811/eb/4225e6044874.jpg

[komo]

Насчет количества офицеров да, нехватка в артилерии и прочих спецах ( инженеры, связисты) страшная, да и просто пехотных не хватает. Так что будут в реале в батареях по два офицера, Ну или 5-6 офицеров и 12 орудий в батарее, неоптимально и громозко, зато более менее можно укомплектовать в условиях роста количества стволов. Да и взводами тяжелого оружия в батальоне ( минометный, пулеметный и возможно снайперский) будут командовать унтера, все равно в большинстве их будут поотделенно придавать ротам, возможно обьеденят их в полуроту огневую и назначат одного офицера. Правда нехватка качественого унтер-офицерского состава тоже проявится, но думаю в условиях прогресорства вполне можно выделить несколько десятков миллионов в год на увеличиние содержания и обьщего количества сверхсрочников, тем более это будет резерв для производсва в офицеры в условиях длительной войны.

[DronT]

Ну "Борз" для 1914, конечно, убер-ваффе... вот только, как говорили мацавшие его люди, он не то чтобы не прошел госиспытания - его до них даже не допустили бы. Постоянные задержки, несанкционированные выстрелы, точность - чисто для смертника - выхватить - и от пуза веером.

<{POST_SNAPBACK}>

спорить с Вами- это конечно наглость с моей стороны, но всё- таки мне кажется, что в РИ в первом десятилетии нового века смогут таки обеспечить качество изготовления лучше, чем в современных чеченских подвалах.

никто- же не предлагает вооружать всю армию ПП. для штурмовых групп только. так что можно и поподгонять детали при сборке.

а потом... ограниченную партию всегда можно у каких например швейцарцев заказать.

ЗЫ. по моему скромному мнению, современные заклёпочники переусложняют задачу (для прогрессора) сделать достаточную партию автомматических винтовок к 1909-му - 1912-му году. Например если того- же Маузера взять, и заставить сделать самозарядку с отводом газов из ствола (через отверстие в стволе)- к началу войны их уже будет довольно много. Или ЗИГовцам тем- же подсказать- что именно надо переделать в не нужных никому Мондрагонах (или как там его).

Не, АК конечно не выйдет. Но реально годная автоматическая винтовка- вполне. Похуже конечно СВТ, но всяко лучше Фёдорова.

ЗЫ-2. кстати, по данной теме имела место по крайней мере одна экспериментальная проверка. В канаде, ближе к концу ПМВ, если мне не изменяет мой склероз. газовый двигатель поставили на имеющиеся в наличии на складах и никому не нужные винтовки (Ли?) с затвором прямого действия. струляло вполне.

[SerB]

но всё- таки мне кажется, что в РИ в первом десятилетии нового века смогут таки обеспечить качество изготовления лучше, чем в современных чеченских подвалах.

<{POST_SNAPBACK}>

Да смочь-то смогут - только вот цена будет тогос... С соответствующими последствиями для количества. Боюсь, переделывать Маузеры (ЕМНИП 155 рублей, ну плюс еще столько же за переделку) будет дешевле, чем делать аналог ППД за штуку.

современные заклёпочники переусложняют задачу (для прогрессора) сделать достаточную партию автомматических винтовок к 1909-му - 1912-му году.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, реально массовой и одновременно надежной самозарядной винтовки вплоть до конца 30-х - начала 40-х создать не удалось никому. Полагаю, это не случайно. Потребовалось создание теории автоматического оружия (у нас - Благонравов) и развитие промышленности

[Глебыч]

ЗЫ. по моему скромному мнению, современные заклёпочники переусложняют задачу (для прогрессора) сделать достаточную партию автомматических винтовок к 1909-му - 1912-му году. Например если того- же Маузера взять, и заставить сделать самозарядку с отводом газов из ствола (через отверстие в стволе)- к началу войны их уже будет довольно много

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего ВРЕДНЕЕ для стрелкровки с мире МПВ придумать нельзя)). Маузер уже к 1916 вооружит пол армии ГЕРМАНИИ этими трещетками с газоотводом, если у него получится реализация этой идеи. А в России дай бог пару полков гвардии. Пока нет лучшей промышленности идеи надо придерживать.

[Aino]

... в порядке бреда ... А почему бы в качестве штурмового оружия вместо ПП (если не получается) не использовать обрезы? Только не 1-2 стволки (конечно можно и так, но в самом крайнем случае), а Винчестер-Ремингтон с подствольным магазином. Калибр 12 - 8 и крупную картечь в патроны.

[DronT]

Ничего ВРЕДНЕЕ для стрелкровки с мире МПВ придумать нельзя)). Маузер уже к 1916 вооружит пол армии ГЕРМАНИИ этими трещетками с газоотводом, если у него получится реализация этой идеи. А в России дай бог пару полков гвардии. Пока нет лучшей промышленности идеи надо придерживать.

<{POST_SNAPBACK}>

хм. осознал.

[Magnum]

... в порядке бреда ... А почему бы в качестве штурмового оружия вместо ПП (если не получается) не использовать обрезы? Только не 1-2 стволки (конечно можно и так, но в самом крайнем случае), а Винчестер-Ремингтон с подствольным магазином. Калибр 12 - 8 и крупную картечь в патроны.

Это не бред, это реал. Американцы так и поступали. Немцы еще к Гаагским конвенциям взывали по такому поводу.

[Vova7]

... в порядке бреда ... А почему бы в качестве штурмового оружия вместо ПП (если не получается) не использовать обрезы? Только не 1-2 стволки (конечно можно и так, но в самом крайнем случае), а Винчестер-Ремингтон с подствольным магазином. Калибр 12 - 8 и крупную картечь в патроны.

но только для специальных штурмовых частей - слишком низкая действительная дальность...