Будённый берет Замостье

[Qatar]

Армия М.Безручка не смогла отбить войска Семёна Михайловича, что произойдет дальше ? И остановиться ли РККА только на Польше ?

[master1976]

Развиваем удар на Варшаву с южного направления.

[moscow_guest]

А успеем до разгрома главных сил Тухачевского?

[evigon]

Даже если будущие советские маршалы захватят Варшаву одним блицкрижьим ударом, все остальное, приведшее к поражению, вряд ли намного будет отличаться от реала.

[Ottokar]

Даже если будущие советские маршалы захватят Варшаву одним блицкрижьим ударом, все остальное, приведшее к поражению, вряд ли намного будет отличаться от реала.

Но условия Рижского мира может быть совсем иными

[Сергей Орешин]

Не даст Антанта Польшу схарчить. Максимум - Западная Белоруссия и Западная Украина войдут в УССР и БССР. В 39-м Пакт будет, полагаю, и секретные протоклы тоже, скорее всего. Возможно, Привисленский край отдадут Советам. Так что в 41-м немцам будет чуть дальше до Москвы.

Но глобально вряд ли что-то поменяется

[КотКот]

Исчезновение бандеровцев ---- это что не глобальность. Первый секретарь Львовского обкома КПУ(б) Степан Бандера.

[sv19]

Исчезновение бандеровцев ---- это что не глобальность. Первый секретарь Львовского обкома КПУ(б) Степан Бандера.

В 20-е сторонники независимости - на месте, только в подполье. Позднее руководители переберутся за границу. В 1932-33 будут попытки восстания.

[sv19]

Не даст Антанта Польшу схарчить. Максимум - Западная Белоруссия и Западная Украина войдут в УССР и БССР. В 39-м Пакт будет, полагаю, и секретные протоклы тоже, скорее всего. Возможно, Привисленский край отдадут Советам. Так что в 41-м немцам будет чуть дальше до Москвы.

Но глобально вряд ли что-то поменяется

Тут другой интересный момент. Если СССР прирастает Украиной и Белоруссией, то получает прямую границу с Чехословакией. Это может сыграть в 1938 г.

И вообще, как бы при таких раскладах не случился польско-германский альянс. По вопросу Данцига как-нибудь договорятся.

Первый секретарь Львовского обкома КПУ(б) Степан Бандера.

Попадет в тюрьму из-за покушения на Кагановича

[КотКот]

Исчезновение бандеровцев ---- это что не глобальность. Первый секретарь Львовского обкома КПУ(б) Степан Бандера.

В 20-е сторонники независимости - на месте, только в подполье. Позднее руководители переберутся за границу. В 1932-33 будут попытки восстания.

Так разница Галиция в составе Польши и Галиция в составе УССР все же есть. Тем более, что в Галиции будет полная укранизация. Теперь о социальных событиях. Земля крестьянам во время НЭПа, затем коллективизация. Ну , не думаю, что во время её эксцессы выйдут за рамки обычных для СССР в те годы. Так что будет социальное противостояние, а не национальное.

[Спудей]

Исчезновение бандеровцев ---- это что не глобальность. Первый секретарь Львовского обкома КПУ(б) Степан Бандера.

Есть такой историк, Ярослав Грицан, который утверждает что деятельность подполья ОУН-УПА на ЗУ была вредна для становления независимости, так как десятки тысяч национально ориентированой интелигенции вместо того чтобы влится в ряды партии безрасудно сгинули в перестрелках...

[master1976]

Давайте сначала рассмотрим военный вариант-что после взятия Замостья?К каким результатам приведет данное военное решение.

[evigon]

Давайте сначала рассмотрим военный вариант-что после взятия Замостья?

То есть вы предлагаете смоделировать ситуацию? Не выльется ли это в смакование отдельных эпизодов, как это часто случается? Самое интересное то, что мы не обращаем внимание на видение самого автора темы, доказывая свою точку зрения.

Вспомните попаданцев, коллеги. Хорошо, что у администрации хватило ума хоть таким образом направить ФАИ в русло конструктивного обсуждения тем. Иначе, строго следуя Правилам Форума, можно забанить половину активных участников.

[sv19]

Давайте сначала рассмотрим военный вариант-что после взятия Замостья?К каким результатам приведет данное военное решение.

На варшавском направлении вроде как уже началось отступление РККА, но теперь в тыл наступающим полякам выходят конники Буденного. Возможно, отступление удастся притормозить и затем остановить.

Давайте сначала рассмотрим военный вариант-что после взятия Замостья?

То есть вы предлагаете смоделировать ситуацию? Не выльется ли это в смакование отдельных эпизодов, как это часто случается? Самое интересное то, что мы не обращаем внимание на видение самого автора темы, доказывая свою точку зрения.

А ведь без моделирования получается "прыжок вперед" - каждый доказывает, как оно будет через 20 лет, хоть неясно, почему так.

[evigon]

Эту тему может тоже стоит закрыть, потому-что автор, не как не проявляя себя в обсуждении, кажется фантомом.

[master1976]

Обойдемся без автора,а? ;)

[sv19]

Эту тему может тоже стоит закрыть, потому-что автор, не как не проявляя себя в обсуждении, кажется фантомом.

Множество авторов, открыв тему, не проявляют себя в обсуждении

[sv19]

Обойдемся без автора,а?

Предлагайте идеи, коллега!

[evigon]

Обойдемся без автора,а?

Множество авторов, открыв тему, не проявляют себя в обсуждении

А давайте откроем тему. в которой каждый будет доказывать свою правоту, не считаясь,ни с какими возражениями.

Пример: Я хочу, чтоб Иван IV стал пушистым, значит он будет таким.

Зачем вообще нужна альтернативная история?

[КотКот]

С учетом Антанты и невозможности взять Варшаву дело в конечном счете придет к границе по линии Керзона.

Но такая маленькая Польша будет иметь меньшее значение, в том числе меньше угрожать СССР.

С другой стороны относительная победа в Польско-Советской войне может сыграть злую шутку в дальнейшем развитии страны.

[Ottokar]

Но такая маленькая Польша будет иметь меньшее значение, в том числе меньше угрожать СССР.

Ага

С учетом Антанты и невозможности взять Варшаву дело в конечном счете придет к границе по линии Керзона.

Ну да, а на большее никто и не замахивался. Зато Чехословакию спасут. Альтпозитива

[sigulin.maxim]

Зато Чехословакию спасут

Но как? У меня вообще сложилось мнение что в условиях когда франция и англия бросили чехов на произвол судьбы, СССР на войну бы не пошел ни в коем случае. К тому же у нас на западной границе реваншисткая польша, для которой вильно и львов важнее данцига. а также активно действует помимо украинского националистического еще и польское подполье (поляков восточнее линии керзона ЕМНИП около трех млн. чел.)

Вполне возможно что польша станет вассалом германии, что в случае начала ВОВ даже ухудшит полоожение страны.

Изменено 3 Jan 2013 пользователем sigulin.maxim

[sanitareugen]

Множество авторов, открыв тему, не проявляют себя в обсуждении

Да, а некоторые мужчины принимаю участие только в первых секундах беременности!

[evigon]

Но такая маленькая Польша будет иметь меньшее значение, в том числе меньше угрожать СССР.

Польша есть Польша, от размера не зависит.

в условиях когда франция и англия бросили чехов на произвол судьбы, СССР на войну бы не пошел ни в коем случае.

В этом случае мнение Польши было определяющим. Была бы общая граница с Чехословакией, на Польшу забили бы.

реваншисткая польша,

Вот именно. Польша в это время агрессор покруче Германии. В итоге поляки и были наказаны.

[mihail92]

С учетом Антанты и невозможности взять Варшаву дело в конечном счете придет к границе по линии Керзона.

Ну да, а на большее никто и не замахивался.

Не замахивались бы - не лезли бы в Варшаву, а сразу согласились на ультиматум Керзона.