Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[марик]

Голод, голодные бунты, переходящие в войны всех со всеми, потом подключается и национальный фактор. Году к 90-му веселье идет уже по полной. 

Вы явно не видели Союз и тем более про войны внутри страны при закрытых границах. Уж на что я антисоветчик, дальше казахского бардака с разгоном или месхетинского не пошло бы. Это ничуть не хуже Новочеркасского расстрела. Сначала погром, потом массовые посадки и снятие главных по области. И тишина. Надолго. Никому не охота с теплого места в отставку. Это все наложение случившегося на совсем другую ситуацию. 

 

 

 

 

[А.К]

Вы явно не видели Союз и тем более про войны внутри страны при закрытых границах. Уж на что я антисоветчик, дальше казахского бардака с разгоном или месхетинского не пошло бы. Это ничуть не хуже Новочеркасского расстрела. Сначала погром, потом массовые посадки и снятие главных по области. И тишина. Надолго. Никому не охота с теплого места в отставку. Это все наложение случившегося на совсем другую ситуацию. 

Союзу конец чисто экономически. Собственно, что стали бы делать, когда тупо начался бы голод? Полагаете, все предпочли бы покорно склеить ласты, но не бунтовать?

[ALL]

Это стандартная хотелка без малейшего обоснуя.

Ну, как бы Кастро на это пошёл, да и вообще, эмиграция из авторитарных стран - общее место.  Это и сейчас у нас - "повесточка". 

Простите за много букв, но это реальное интервью, а комментарий обязателен.

Очень хорошо, что написали - интересно. 

Без хотелок, т.е. авторского произвола, АИ не получаются.

Да.  АИ, это литературный текст.  Максимум - диссертация.

А вообще возврат к временам дела врачей можно и как отдельную АИ рассмотреть.

Правильно - всякое АИ в строку.

или придётся бойкотировать уже вторую олимпиаду подрят и проводить в Ленинграде игры Дружба88 с разными афганцами и кубинцами?

АИ - очень хорошо.  Пусть так и будет. 

А оно было? Смотрю в окно, особого разграбления по сравнению с 80ми не вижу, а уже 30 лет прошло. Вот желание чтобы все было и ничего за это не было, я вижу. Не в таких позорных количествах как было при СССР, но динамика по сравнению с Китаем слабая. Но это не разграбление. ЗЫ: Мы прямо сейчас видим по телевизору, как западная экономика поживала бы без советского нефтегаза, если бы он никогда не поставлялся. И видим, что ничего особо страшного с ними не случилось бы. Ну там машинки были бы чуть помедленнее, Грету бы таблетками лечили вместо того чтобы давать в парламенте выступать, может турок с арабами в Германии было бы чуть меньше, а так мало что изменилось бы.

Согласен.  А Грета была против собственного энергопроизводства?

 

 

[Berlinguer]

Голод, голодные бунты, переходящие в войны всех со всеми

Голодом в РИ активно пугали в начале 90-х ( советских и самых-самых ранних русских )

Но эти завывания имхо были слишком искусственными и крикливыми, неправдоподобными. Транспортная и внешнеторговая ситуация страны имхо не оставляли места для голода ( заметьте - даже не упоминаю совсельхоз, очень проблемный давно не читавший и худо разбирающий но когда до петли до голода дойдет ни земли ни техники ни людей у которого никто не отменял )

Илларионов подробно опроверг эти пугалки-лозунги, то ли в нулевых то ли вообще не так давно в десятых.

 

Обратная ситуация возможна, да : сначала войны, разрушающие совинфраструктуру и блокирующие внешнюю торговлю, а потом уже голод, это не спорю.

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Berlinguer

[Владимир Станкович]

Мне чисто любопытно когда это братков закапывали в лесах при советской власти?

В Гражданскую и некоторое время потом... В Отечественную преступность нередко проводили по законам военного времени(с). После войны. Лагерные бунты косили из пулеметов. Ну а скажем в 60-и даже начале 80х такой проблемы не было по большому счету - точнее проблема была неочевидно -ибо люди вроде Матроса и Япончика работали по тем -кто жаловаться не пойдет -чтоб самому не сесть.

Брехня (с) 

Гугл в помосч

В мае 1992-го года казнь Аймурада (А. Нурыев) — вора в законе, как сейчас говорят, «авторитета», и его подельников транслировалась по национальному телевидению и вызвала в обществе шок и была воспринята как прямое предупреждение всем, кто посмеет соперничать с властью в «авторитете». Но в то же самое время вся статистика смертных казней была столь засекречена, что эксперты и правозащитники до сих пор приводят разные данные о числе расстрелянных в туркменских тюрьмах с 1991 по 1999 годы, когда смертная казнь в Туркменистане была отменена. Так по данным правозащитных организаций, в 1992 году в Туркменистане было расстреляно 102 человека, в 1993 году — 114, 1994 году — 126, 1995 году — 134, в 1996 году — 400, по единственно доступным данным, столько же ожидало приведение приговора в исполнение к середине 1997 года. Amnesty International в этой связи приводит следующие аналогии: «…Например, в Китае в 1994 году высшая мера наказания была применена в 1791-ом случае.

https://iamik.ru/news/zarubezhe/57938/

Сколько народу в КНР  и сколько в Туркмении??

Вы явно не видели Союз и тем более про войны внутри страны при закрытых границах.

Я подозреваю коллега учился в украинской школе 

Собственно, что стали бы делать, когда тупо начался бы голод?

"Брехня"(с). В честь чего начался бы ГОЛОД  при 180 миллионах тонн зерна??

Нет - признайтесь - таки украинское образование?

казахского бардака с разгоном

Казахский "жолтоксан" -100% следствие "перестройки" -даже если Романов -Пупкин вдруг сгонит Кунаева - что ему просто не надо - он заменит его нормальным казахом

"а за что сажать воров на большие сроки, они ничего плохого не делают"

И снова "брехня" -точнее геббельсовская амальгама. Во первых - путать обычных воров и ОПГ -это значит ничего не понимать в криминалитете. Во вторых- я говорил всего лишь что преступления против личности должны караться беспощадно - а вот жуликов можно и не так строго...

А приведите-ка эти мои слова или мирдверьмяч, господин евнух

Легко

и часы "Монтана", которые на рынках третьего мира продавались коробками из-под бананов, я вообще молчу - для Совдепии это было достижение инопланетной цивилизации

Часы не хуже вашей святой монтаны у нас были -но карго культ -"фирмА" и прочее... Даже коллега марик вон как то сказал что был удивлен что заграницей продукты не такие вкусные а зубные щетки - колючие

Если у нас нет краха промышленности и СХ 90-х, веерных отключений и пр., то потребление энергоресурсов значительно выше реала. Тупо нечего будет продавать

Вы упускаете что СССР  добывал нефть не только в Тюмени и Поволжье - и Каспий наш и Средняя Азия и Казахстан не отдан бритишпетролеумам

 

[Владимир Станкович]

Голодом в РИ активно пугали в начале 90-х ( советских и самых-самых ранних русских ) Но эти завывания имхо были слишком искусственными и крикливыми, неправдоподобными. Транспортная и внешнеторговая ситуация страны имхо не оставляли места для голода ( заметьте - даже не упоминаю совсельхоз, очень проблемный давно не читавший и худо разбирающий но когда до петли до голода дойдет ни земли ни техники ни людей у которого никто не отменял ) Илларионов подробно опроверг эти пугалки-лозунги, то ли в нулевых то ли вообще так давно в десятых.

И снова плюс миллионъ!!!

Без импорта - не было бы в статистически значимых количествах. 

Без импорта автомобилей в СССР не будет машин в статистически значимых количествах ("бурспец" накануне отправки на Соловки в 1930м). Без импорта самолетов в СССР не будет самолетов в статистически значимых количествах (он же  в 1933м накануне отправки на Колыму)  

Кстати -совершенно реальные теодицеи задвигавшиеся и бурспецами и правыми

 

[марик]

Союзу конец чисто экономически. Собственно, что стали бы делать, когда тупо начался бы голод? Полагаете, все предпочли бы покорно склеить ласты, но не бунтовать?

Полагаю никакого настоящего голода бы не было. Обеспечили б минимальные нормы, дополнительно купив на загнивающем Западе. Если уж Корейцев спасали, то советских сам бог велел, а то голодные они злые и с бомбами. 

Ну, как бы Кастро на это пошёл, да и вообще, эмиграция из авторитарных стран - общее место.  Это и сейчас у нас - "повесточка". 

А у нас кто Кастро? Он готов каждого десятого отпустить? Можно не поверю, что Романов такое допустит с его любовью к инородцам? 

Очень хорошо, что написали - интересно. 

О, я как раз на эту тему много больше когда то написал и сейчас просто себя минимально цитировал. 

 

[Curioz]

В Гражданскую и некоторое время потом... В Отечественную

Зописываем: СССР без перестройки - государство с постоянно действующими законами и обычаями военного времени в мирное время.

Кстати, и в ГВ и в ВОВ это породило несметную тучу правонарушений от самих же правоохранителей под общим лозунгом "Москва далеко, а война все спишет".

 

Так по данным правозащитных организаций, в 1992 году в Туркменистане было расстреляно 102 человека, в 1993 году — 114, 1994 году — 126, 1995 году — 134, в 1996 году — 400,

Характерно, что чем дальше в прошлое уходил перестроечный СССР и его сраные свободки, тем больше приходилось расстреливать.

Напрашивается мысль, что организованная преступность в Туркменистане была порождена не Михаилом Сергеевичем лично, а имела сугубо местные корни.

 

"Брехня"(с). В честь чего начался бы ГОЛОД  при 180 миллионах тонн зерна??

(ласково) в 999-й раз напоминаю про талоны на сахар на Кубе и про энергетический коллапс в КНДР, сидящей на 1-х в мире запасах антрацита на душу населения.

В честь чего во вполне реальном, самка собаки, СССР были введены карточки на крупу и макароны по 500 г на человека в месяц, и местами введено нормирование хлеба, в год крупнейшего урожая в истории?

Толстая, не вмещающаяся в экран, рожа премьера Валентина Павлова, разъясняющая согражданам, что они и так слишком много едят хлеба (180 кг в год вроде) запомнилась всем, кроме, полагаю, профессионально довольных пропублов.

 

 

 

 

[Curioz]

-даже если Романов -Пупкин вдруг сгонит Кунаева - что ему просто не надо - он заменит его нормальным казахом

С чего бы казахом. Судя по тому, что мы знаем о Романове, он не страдал пролетарским интернационализмом. 

Опять же, откуда вдруг такая неприязнь к "мясу-на-гусеницах"?

 

Часы не хуже вашей святой монтаны у нас были

"Не хуже" - это ваше личное ни на чем не основанное мнение.

Отечественной Электронике даже стекла нормального сделать не смогли, оно менее чем через год превращалось в кусок пластика, мутный, как глаз дохлой рыбы

Вы упускаете что СССР  добывал нефть не только в Тюмени и Поволжье

Ничего я не упускаю.

Реальный экспортный потенциал СССР по нефти был в разы ниже, чем у одной современной РФ (с этим, кажется, никто не спорит) и не имел тенденции к росту (с этим тоже), особенно в условиях художеств тов. Романова или иного негорбачева во внешнеполитической сфере. Обьявят эмбарго и всего делов.

Изменено 1 Sep 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

В честь чего во вполне реальном, самка собаки, СССР были введены карточки на крупу и макароны по 500 г на человека в месяц, и местами введено нормирование хлеба, в год крупнейшего урожая в истории?

На Кубе голода и не было - и карточки это не голод. И в СССР голода бы не было - еще и потому чт о наша экономика была организована все же заметно лучше кубинской а тем более - кимовской

Характерно, что чем дальше в прошлое уходил перестроечный СССР и его сраные свободки, тем больше приходилось расстреливать.

Просто власть - что бывает редко - начала поступать с человеческим мусором как и следует - -по правде "око за око" ну попутно конечно решая свои политические вопросы. Впрочем - это во многом вопрос сам по себе  политический ибо ОПГ  при Горби претендовали и на политическую власть и отчасти успешно - см например Толю Быка или Ройзмана. И здравый смысл мне подсказывает что между ельциновским и ниязовским методом решения дилеммы - "мафия смертна или бессмертна?" в сохранившемся Союзе выбрали бы второй

С чего бы казахом

С того как уже объяснял  что таковы были сложившиеся понятия и традиции какие ломал Горби но какие не тронул бы любой другой -ибо он не сожительствовал с Млынаржем и не имел такой жены. Ну а главное -это ему НЕ НУЖНО

в условиях художеств тов. Романова

Каковые во первых лежат вне треда а во вторых -  взяты вами с антипола

 

 

 

 

[Curioz]

На Кубе голода и не было

Злые языки говорят, что снять молодую учителку на Острове Свободы стоило пару банок тушенки; поди не врут, полагаю (с)

и карточки это не голод

А война это мир, а незнание это сила.

еще и потому чт о наша экономика была организована все же заметно лучше кубинской а тем более - кимовской

В чем это выражалось? В том, что ей надо было кормить этих самых чучхейцев и кубанос (накопивших под 40 млрд. долларов долга)?

Кубинская и кимовская модели просто менее гетерогенны и их косяки, которые в СССР прокатили бы за "отдельные еще сохраняющиеся недостатки в отдельных отраслях", там более заметны.

 

Просто власть - что бывает редко - начала поступать с человеческим мусором как и следует

Как там с микрокредитом, кстати? Волнуюсь.

 

ибо ОПГ  при Горби претендовали и на политическую власть и отчасти успешно - см например Толю Быка

Ху из Толя Бык при Горби? 

С того как уже объяснял  что таковы были сложившиеся понятия

Сложившиеся понятия в СССР и постСССР одни - "я начальник, ты дурак, что хочу, то и ворочу", и пример самого Горби очень показателен - как ни хотел Романов противоположного, а засунул эль ленгва в эль куло и помер на пенсии. Со страхом глядя на потолок с жучками. 

 

 

[Curioz]

Полагаю никакого настоящего голода бы не было

Настоящего, как в 1932-33 или 1941-45 или 1946-47 не было бы. (Хотя на 1/6 четко действует правило "никогда не говори никогда", но пусть). Дефицита калорий как такового тоже можно избежать. А вот систематическое недоедание и несбалансированное питание вида "мясо видим пару раз в году, макароны - праздничное блюдо, а основное питание идет со своего огородика, в магазине свободно только хлеб и кильки" - это уже не АИ, а достигнутый в позднем СССР реал и я не вижу, отчего бы на этом достижении он остановился. Особенно учитывая кризис внешторга и нарастающий хаос в снабжении. Постановления "о запрете вывоза ТНП за пределы региона" и "об отоваривании по прописке" местные власти тоже успели напринимать еще при Нерушимом

Если уж Корейцев спасали, то советских сам бог велел

Вот только корейцев в 15 раз (или на 270 миллионов) меньше и тем не менее там был как раз таки реальный голодомор с сотнями тысяч трупов.

Прокормить 3-ю в мире по населению страну коллективный Запад не сможет, даже если захочет до разбивания в лепёшку, это только изнутри делается, а так раскрадут вашу гуманитарную помощь для продажи на рынке (это, кстати, реал не только в Черной Африке) и всего делов.

 

[литовец]

да талоны на сахар, крупу и т.д- реал 1989 г.

[Генсек Романов]

сегодня Радзиховский про альтернативы перестройки: https://youtu.be/HbDKp6hMW20

дикиатура + термидор в экономике

[Генсек Романов]

  5 часов назад,  А.К сказал:

Голод, голодные бунты, переходящие в войны всех со всеми, потом подключается и национальный фактор. Году к 90-му веселье идет уже по полной. 

Вы явно не видели Союз и тем более про войны внутри страны при закрытых границах. Уж на что я антисоветчик, дальше казахского бардака с разгоном или месхетинского не пошло бы. Это ничуть не хуже Новочеркасского расстрела. Сначала погром, потом массовые посадки и снятие главных по области. И тишина. Надолго. Никому не охота с теплого места в отставку. Это все наложение случившегося на совсем другую ситуацию. 

жахнули бы разок как китайцы в Тбилиси с последующей трансляцией награждения героев на всю страну и заявлением, что так будет со всеми, кто рискнёт повторить и тишина… и спокойно переходим к экономике

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Генсек Романов

[Curioz]

и заявлением, что так будет со всеми, кто рискнёт повторить

Неудобно долго сидеть на штыках-то. А желавшие повторить просто выберут чуть другой способ. Как завещал ихний дедушка - "мы пойдем другим путем", и что характерно, пришел к успеху.

Ведь к 1989 уже вся Восточная Европа через это прошла, кроме нас, и все кому надо уже уяснили, что такие методы (вплоть до военного положения, как  в Польше) только загоняют проблему вглубь, потом рванет в два раза сильнее просто

Изменено 31 Aug 2022 пользователем Curioz

[литовец]

так это жк реал- советская армия убивала грузин, литовцев, латышей, но только в августе 1991 отказалась убивать русских в Москве, и союз развалился

[Генсек Романов]

если сравнить СССР 1953 и 83 это совсем разные страны в рамках одного строя?

[Curioz]

если сравнить СССР 1953 и 83 это совсем разные страны в рамках одного строя?

Даже СССР в начале 1953 и в конце 1953 это уже в общем разные страны в рамках одного строя. Вот между концом 1953 и началом 1983 я бы не сказал, что больше разница.

[литовец]

в 1983 нет такого большого Гулага, какой был в еще в конце 1953

[чукча]

Даже СССР в начале 1953 и в конце 1953 это уже в общем разные страны в рамках одного строя. Вот между концом 1953 и началом 1983 я бы не сказал, что больше разница.

При Хрущеве не только кукурузу сажали, да и стреляли в народишко без особых терзаний. Хрущев и его соратники ученики Сталина, и для них чрезмерный гуманизм не свойственен. При Брежневе все-таки произошел следующий этап размягчения нравов.

[Curioz]

в 1983 нет такого большого Гулага, какой был в еще в конце 1953

Ну да, он побольше:

 

[литовец]

По сравнению со Сталиным, Хрц=ущев был большим гуманистом

[Curioz]

При Брежневе все-таки произошел следующий этап размягчения нравов

В чем это проявлялось в измеряемом выражении? В возросшем числе бытовых убийств или в том, что вполне входившие при Хрущеве в официальную обойму Войнович с Солженицыным стали врагами народа?

Подавлений беспорядков типа новочеркасских особо не было, да. Но и коммунизма через 20 лет с бесплатной едой и 5-часовым рабочим днем обещать перестали.

[литовец]

субота стала выходным, 8 марта,9 мая