Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Полночь]

Предположим, СССР сохранился как есть. Горбачева и в помине не было, мышы ему голову в люльке отгрызли, другого такого не было за ненадобностью, но повезло совку, цены на нефть с 85 тока росли, не считая временных падений и вообще, ну и у руля стояли путь старперы, но умные старперы. И хотя социалистическая экономика как бы провальна, все же...такие большие организмы могут долго поддерживать жизнь.

1993

Жизнь стабильна и размеренна. Широко развернута принятая в 88г программа жилищного строительства. 88 год стал поворотным в смысле разворота экономики на производство ТНП, с частичной коверсией и возможностью, опять же частичной, конверсии обртаной. Предпочтение отдано панельному строительству, как более быстрому и дешовому. Новые терхслойные плиты Ленинградской разработки уже не делают дома радиаторами уличного отопления, строят сразу целыми микрорайонами, со школами садиками, поликлиниками, спортивно-оздоровительными комлексами, кинотеатрами, универсамами и домами быта. Сами дома имеют улучшенную планировку, часто - встроенную технику, увеличенное количество лифтов, дополнительные удобства. Приоритет отдан 14 и 16 этажным проектам. Сохранаяется и развивается кооперативное строительство. Руководство этими ДСК один из относительно легальных путей к высоким личным доходам, так популярны, что за 10 лет работы 8 из 100 руководителей расстреливают по приговору суда, но желающих, ес-но, ме ньше нестановится. Строят огромные дома на 1500-2500 квартир, т.к. один большой дешевле нескольких маленьких, со всякими наворотами встроенного типа, есть и перегибы - 500 квартирный дом за 6 суток, с трансляцией по всем каналам ЦТ, или 12 головый Сестрорецкий "змей горыныч" на берегу залива с его 15000 квартир, одно лишь заселение вызвало такой скандал, что мера главу райсполкома повесили на подъемном кране утопили свои же коллеги, увезя на катере с под домашнего ареста, за чтои были потом расстреляны, и за хищения. А дом пришлось расселять и полгода устранять огрехи, если бы не привлекли силы жильцов, то и два года бы провозились. Но это отдельные эпизоды, в целом строительство шло нормально, в крупных городах. Кирпичного и КМ жилого строительства относительно мало. Количество сданных квартир несколько важнее качества, хотя оно вполне на уровне аналогов.В сельской местности началось коттеджное строительство, причем советский коттедж гораздо ближе к изначальному понятию коттеджа(мои гости часто не понимают, почему я называю коттеджем то, что у них в стране называется виллой ) Но, опять же, это в крупных совхозах-миллионерах, с их дворцами культуры,бассейнами и прочими прелестями сельской жизни. Все квартиры сдаются только с отделкой, готовые для проживания.

автопром развивается гораздо медленнее, выпускаются ВАЗы 09 семейства, москвич 2141, ода, в гораздо больших количествах, но этого не хватает. Ввоз автохлама относительно свободный, власть смотрит на него сквозь пальцы, в 93 через один только Калининград ввезено более 60 тыс иномарок, а Ленинграде действет положалка совместной русско-финской фирмы, ввезший в 92 более 100000 авто, причем на площадках бардак, многие машины отгружаются даже без ключей, так что проверить, заводится или нет, нельзя. Действия этой фирмы будут пресечены в 95 г, некторые фины будут даже арестованы в СССР, потом их выдадут Финляндии и там осудят - не из уважения к большому торговому другу, а за налоговые преступления. Но в целом этот бизнес не развивается. Зато фины очень много строят в СССР. Финское экономическое чудо активно обсуждается и даже немного осуждается в Европе - теми, кто обломился куснуть советского пирога. В 93 министерству легкового танспорта, сформированному вмето ликвидированного в 89 г НАМИ, удалось переманить несколько сот немецкий специалистов, в Ленинграде был построен (в Шушарах) Ленинградский Завод Легковых Автомобилей, его директорм был поставлен, в порядке эксперемента, немец(ес-но, принявший советское гражданство и отказавшийся от гражданства ФРГ), все руководители, ведущие конструкторы, главы отделов - немцы. Совок там один, по партийной линии, да и тот немец, тока наш. Пьет коньяк в кабинете и ни во что не лезет. Завод залоенный в 93 должен выдать первую продукцию в 95(выдаст в 97-98)

Наращивается выпуск новой бытовой техники, при этом беззастенчиво воруют удачные западные модели, и разрабатывают свои с участием иностарнных специалистов, цветные телевизоры, видеоплеры, холодильники перестают быть остродефицитными товарами, производятся вполне конкурентные стиральные и посудомоечные машины, мелкая бытовая техника даже активно идет на экспорт. Часто новые квартиры сдаются не только с плитой и раковиной, но и со встроенной кухней, где уже есть стиральная и посудомоечная машина, с центральным пылесососм и системой кондиционирования. Видеомагнитофон перестал быть предметом роскоши, типичная квартирная кража - видак и курица из холодильника. Криминал, ес-но, есть, но его немного, никаких веселых 90 нет и в помине. Преступность загоняют в "узкий круг" по утверженной прогрмме, чтоб простые граждане этих безобразий и не видели.

В Ленинграде открывается 4 канал ТВ, в Моско- сразу два, ориентированные все на молоежную аудиторию. Снимают много фильмов, попадаются и годные. Реальных препомнов на пути западной видеопродукции нет, появляются частные видеосалоны, за показ эротики - пока что уголовка, за остальное - штраф с изъятиемтехники, за повторное могут и выселиить из квартиры, елси это на квартире, тем не менее видеосалоны процветают, их много, и в библиотеках и в столовых, и в подвалах. к концу 90х они сами собой исчезнут, по мере насыщения техникой квартир. В 93 появляется сотовая связь. "Алтай" уже не вытягивает возросшей нагрузки. Первая -в Ленинграде, (как и в РИ), причем сразу две компании, совместная с Нокией(51%, ес-но, принадлежит СССР) и своя. Телефоны очень дороги, но если нокию можно купить относительно свободно, по цене жигулей, потом половины жигулей, то Ленсвязь требует разрешений(в РИ, кто помнит, тоже были разрешения на телефон) не только на пользование(такое выдают в Нокии), нои на покупку, для чего надо собрать кучу справок.

Коррупция есть, но пока не принимает угрожающих масштабов.

Социальное расслоение растет, но не так заметно.

продолжим?

[renyxa]

Много и с уклоном в компьютеры:

http://wap.alternatiwa.borda.ru/?1-11-0-00000025-000-0-0

Первую инкарнацию темы, правда, не нашёл.

[ВВВ]

ну и у руля стояли путь старперы, но умные старперы.

Как бы сказал коллега Магнум - огласите вес список пжалуйста....

[SiMor]

Предположим, СССР сохранился как есть. Горбачева и в помине не было, мышы ему голову в люльке отгрызли, другого такого не было за ненадобностью, но повезло совку, цены на нефть с 85 тока росли, не считая временных падений и вообще, ну и у руля стояли путь старперы, но умные старперы. И хотя социалистическая экономика как бы провальна, все же...такие большие организмы могут долго поддерживать жизнь.

Дык вроде как есть уже целый роман на тему выжившего СССР 90-х и даже очень не провального.

Зачем обсуждать чисто инерционные сценарии?

[Престес]

Предположим, СССР сохранился как есть.

Удивительно, но мне практически не к чему придраться в описанииЮ всё довольно взвешенно и разумно, без галактизма или чернухи. Может быть потом тема сьедет, но пока так же примерно всё и вижу.

И хотя социалистическая экономика как бы провальна, все же...такие большие организмы могут долго поддерживать жизнь.

Медленно "по многочисленным просьбам трудящихся" и элиты эволюционирует в направлении экономик бывших "народных демократий" Восточной Европы (Венгрия, Югославия), китайско-вьетнамского варианта 90-х годов, советского НЭПа. Если крохотная КНДР без природных ресурсов практически и куцым внутренним рынком вполне себе развивается с очень умеренными реформами, то СССР который на порядок круче её по науке и природным ресурсам уж точно не загнется. если сам того не захочет.

[SiMor]

Удивительно, но мне практически не к чему придраться в описанииЮ всё довольно взвешенно и разумно, без галактизма или чернухи. Может быть потом тема сьедет, но пока так же примерно всё и вижу.

Есть маленький нюанс: таким, как был, СССР никак не мог сохраниться. Консервация СССР неминуемо вела к лжеперестройке и разворовыванию его элитой.

Ну и почему надо рассматривать тепличные условия? В них можно что угодно вырасти, но это не типично.

Потом, даже в РИ производство БРЭА в СССР в 80-е развивалось куда более высокими темпами, чем в данном унылом прогнозе. В 90-е годы даже при инерционном сценарии советские семьи обзаводились не только CD-проигрывателями, видеомагнитофонами, но и (сюрпрайз!) персональными компьютерами. Это только исходя из совершенно реальной подготовки производства в конце 80-х на заводах МРП и МЭП.

при этом беззастенчиво воруют удачные западные модели, и разрабатывают свои с участием иностарнных специалистов

Так может сказать лишь человек, далекий от производства РЭА в СССР. Воровать чужие модели БРЭА было просто невозможно из-за разницы в элементной базе, из-за чего схемные решения приходилось делать совершенно иными. Копировались в основном процессоры в МЭП, но не факт, что эта практика продолжалась бы и дальше. Создание отечественных процессоров уже назрело в 80-х.

В 93 появляется сотовая связь. "Алтай" уже не вытягивает возросшей нагрузки.

А куда исчез Волемот из реала? ))

Изменено 20 Jan 2013 пользователем SiMor

[Престес]

Есть маленький нюанс: таким, как был, СССР никак не мог сохраниться. Консервация СССР неминуемо вела к лжеперестройке и разворовыванию его элитой.

Так я согласен с этим. Здесь я так понял обсуждается скорость процессов этого разворовывания. То есть процесс разложения спрессованый в годы в реале, здесь пойдет очень плавно, почти незаметно. тем же темпом как в 70-х. Если бы мы говорили о реальных реформах, задача которых не продлить жизнь СССР, а принципиально его оздоровить, то здесь нужна другая элита, может быть вообще не выходцы из партии и значительно моложе. Но раз такая смена элит СССР не указана в развилке, то приходится играть теми картами которые имеем.

[SiMor]

Здесь я так понял обсуждается скорость процессов этого разворовывания.

Так развилка может быть только одна: либо оздоровление элиты, либо разворовывание в примерно те же сроки. Уже к 1984 году замораживать дальше было невозможно. Отраслевая структура, сложившаяся к середине 50-х, абсолютно не соответствовала экономическим задачам.

[ВВВ]

либо оздоровление элиты,

Вот и я спрашиваю - назовите среди элиты или окрестностей тех кто не хочет воровать а хочет работать ? Можно даже из очень дальних окрестностей ;)

[SiMor]

Вот и я спрашиваю - назовите среди элиты или окрестностей тех кто не хочет воровать а хочет работать ?

Например, Григорий Романов. Как теперь выяснилось, он не воровал, а работал. Его в топ-менежеры.

Ранний Ельцин. Который, правда, лидером быть не может из-за неустойчивости психики и чрезмерного самолюбия, но под руководством того же Романова будет грызть заевшуюся номенклатуру, как Малюта Скуратов. Он расчистит путь здоровым кадрам и будет с почетом отправлен на отдых по болезни.

А новые кадры в элиту надо брать из ИТР и ветеранов малых войн. Первых - за рациональное мышление, вторых - за то, что у них пути на Запад отрезаны.

[ВВВ]

Например, Григорий Романов. Как теперь выяснилось, он не воровал, а работал.

И что он наработал?

[SiMor]

И что он наработал?

Т.е. с тем, что он не воровал, Вы уже согласны? :)

[ВВВ]

Т.е. с тем, что он не воровал, Вы уже согласны?

Так тогда и Ельцин возможно не воровал , а изменились условия и на тебе. Расцвел цветик семицветик...

Меня устроит человек который и при изменившихся условиях воровать не бросился - а что либо создал (как топ менеджер). Просто не воровал - этого мало.

[SiMor]

Меня устроит человек который и при изменившихся условиях воровать не бросился - а что либо создал (как топ менеджер).

А что может создать, как топ-менеджер, честный человек в условиях, когда все воруют? :)

[ВВВ]

А что может создать, как топ-менеджер, честный человек в условиях, когда все воруют?

Ну а что Романов может сделать в условиях СССР? ВСЕ - или воруют или воровать готовы. Узок его круг и страшно далек он от народа

Но собственно я не думаю что он что то мог бы как менеджер вообще.....

[SiMor]

Ну а что Романов может сделать в условиях СССР?

То, что не удалось сделать Горбачеву по причине недостатка у последнего технических знаний. Перестройку и ускорение. Ибо Романов на самом деле автор и того и другого.

http://www.mirpeterburga.ru/online/history/archive/42/history_spb_42_84-90.pdf

[литовец]

Распад СССР был неизбежен, но можно было сохранить союзное государство России, Украины, Белоруссии и Казахстана

[Тунгус]

Воровать чужие модели БРЭА было просто невозможно из-за разницы в элементной базе, из-за чего схемные решения приходилось делать совершенно иными.

Мелкая логика тоже копировалась. Серия К155 - это передранная 74.

Достаточно хорошо, кстати передранная - можно по маркировке сразу определить функционал, для оригиналов без справочника было бы не обойтись.

[ВВВ]

То, что не удалось сделать Горбачеву по причине недостатка у последнего технических знаний.

А причем тут техника ? Вокруг одни воры Из этого и надо исходить.

[SiMor]

Вокруг одни воры Из этого и надо исходить.

Кому надо?

Мне, коллега, например, это не надо ;)

[ВВВ]

Кому надо? Мне, коллега, например, это не надо

Двое вас в комнате - Вы и Романов.... :)

[Сеня]

Так я согласен с этим. Здесь я так понял обсуждается скорость процессов этого разворовывания. То есть процесс разложения спрессованый в годы в реале, здесь пойдет очень плавно, почти незаметно. тем же темпом как в 70-х. Если бы мы говорили о реальных реформах, задача которых не продлить жизнь СССР, а принципиально его оздоровить, то здесь нужна другая элита, может быть вообще не выходцы из партии и значительно моложе.

фокус не в том , что воровали-а в том, что им надо было передать право на воровство детям.Передать такое право можно было только через собственность ибо свой пост они передать не могли .В "Сенином СССР" элита получает в первом поколении столько денег и имущества, что их дети могут пользоваться рентой спокойно-уже не воруя.Это единственный способ сохранения общегосударственной собственности, а значит и СССР как единой экономики и государства.

[литовец]

общегосударственная собственность неэфективна, и сохранять ее не надо

[Полночь]

С ПК все не так хорошо, как в развитых западных станах, но и не так плохо, как в КНДР. Свои ПК производятся, они уступают интелу и эпплу, но стоят дешевле, и несколько надежнее, плюсом идет бесплатное совецкое ПО, довольно надежное, хотя и уступающие по функционалу. Так что ПК есть, но они или дороги, или дефицитны, или и то и другое сразу. Со временем эти машинки завоюют себе свое место в третьих странах, но пока, в 93 - идет нарастающий импорт иностранных мделей, который спадет к 97-99 годам. Первым ПК для большинства совков станосится что то типа спектрум - клавиатура с начинкой, к ней магнитофон с кассетами, на касссетах игры, подключается к телеку, комплектуется джойстиком. Стоимость такой игрушки от 75 до 200 целковых(с дисководом для гибких5,25"). Обычно покупают детям. Ввозом партий иномарок занимаются СП и созданные государством фирмы. ПК и стети внедряются на предприятиях, организациях, учебных и досуговых заведениях. Функционирует электронная почта. Сети в зачаточном состоянии.

что до нследования детьми, то с этим нормалек. В 80е это уже откаталось в южных республиках на уровне средних и мелких элит. СССР гарантирует передачу постов, власти, денег. Развал и заварух - ХЗ, где потом эти дети окажутся. Ну и полная лояльность силового сектора Москве, никому в ВС,КГБ,ВВ МВД и в голову не приходит поставить местных выше столичных. Так что пока этот труп подышит и попукает.

Тема - про быт. Продолжим период 93-03?

давайте про автопром немножко и про шмотки-жрачку.

[moscow_guest]

Стоимость такой игрушки от 75 до 200 целковых(с дисководом для гибких5,25").

Припоминаю, что в РИ БК-0010 стоили рублей с 450 - вполне при СССР.

75 р. за персональный компьютер (какой бы то ни было) - за гранью добра, зла и всего остального.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем moscow_guest