Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Полночь]

дармоедов кормят, а они за этона кухне ругают, но по жизни лояльны и покорны. Квартиры бесплатны(кроме кооперативных) но...ничего ведь бесплатного не бывает. Эмиграция относительно проста, я уже такую тему запускал, но народ особо не валит.

Ввоз иностранного хлама и бытовых товаров - это способ прежде всего отнять у населения излишки валюты

да, забыл посолить. В 91 заваруха на БВ была гораздо толще.

И поперчить. После шестичасовой войны 96 года ближевостойной нефти считайье что нет и несколько лет не будет.

Роль СССР в обоих - темна, но в целом - отрицательна с точки зрения запада. Да и востока тоже.

ещё в 93 окончательно отменяют 122 статью УК РСФСР и аналогичные в кодексах республик. Хотя по ним и так с 88 года не было ни одного приговора. Теперь её нет официально.

[Рок]

В 91 заваруха на БВ была гораздо толще.

Да сильно большой заварухи и не надо.

Саддам входит в Кувейт. СССР признает аннексию Кувейта и обещает "показать Кузькину мать" тому, кто тронет Саддама. В Ирак перебазируются советские бомбардировщики, и с опозновательными знаками Иракских ВВС быстренько (пока США не развернули "щит в путыне") бомбят саудитов (повод можно было придумать). Нефтеные мощности вбамбливаются в песок до основния. Мир ставят перед свершившимся фактом.

США конечно возмутятся, но у СССР право вето в Совбезе, а начинать Третью Мировую как-то не охота.

После этого все в общем-то и успокаивается.

[литовец]

Китайский путь для СССР 1985-слишком поздно. Это было возможно в 1928- Бухарин-Рыков и в 1953- Маленков-Берия. Династии по модели КНДР даже Сталин не попытался создать

Изменено 20 Jan 2013 пользователем литовец

[ВВВ]

дармоедов кормят, а они за этона кухне ругают, но по жизни лояльны и покорны.

Глисты тоже вполне лояльны своему организму-носителю Однако , чтобы этот организм мог нормально развиваться - глистов надо выводить. А с этим хоть тогда, хоть сейчас - как то у нас не очень.....

[Сеня]

Легко, просто вся реальная работа будет возложена на зам.гл.инженера. А "Гл.инженер Уралмаша" может в это время хоть с барышнями веселиться и приезжать на производство раз в месяц, за своей долей в доходах.

позвольте напомнить, что папа может передать пост главного инженера (и воровать на посту) в силу того, что обладает властью.Сын фактически не участвуя ни в чём властью обладать не может.Властью будет с первого дня принятия наследства- его зам, у которого свой сын есть и есть свои планы на будущее.Поэтому получите или мечту Троцкого о неприрывной революции или таки сынок увидев такое приватизирует завод-РИ,

[Полночь]

дармоедов кормят, а они за этона кухне ругают, но по жизни лояльны и покорны.

Глисты тоже вполне лояльны своему организму-носителю Однако , чтобы этот организм мог нормально развиваться - глистов надо выводить. А с этим хоть тогда, хоть сейчас - как то у нас не очень.....

с глистами можно прожить всю жизнь, до глубокой старости. Большинство людей в РИ так и живет. Жизни они обычно не угрожают. Вред есть, но не смертельный. А с теми что угрожают, борятся. Но таких немного.

[Berlinguer]

После шестичасовой войны 96 года ближевостойной нефти считайье что нет и несколько лет не будет.

Если ближневосточной нефти нет и не будет, то с этого и надо было начинать.

А не с немцев, финнов, авто и калькуляторов

[ВВВ]

с глистами можно прожить всю жизнь, до глубокой старости.

Зависит от количества. Когда их вес приближается к весу организма-носителя - оно уже несподручно... Каждый глист по отдельности не опасен - масса - угроза гораздо более сильная .....

[Полночь]

Легко, просто вся реальная работа будет возложена на зам.гл.инженера. А "Гл.инженер Уралмаша" может в это время хоть с барышнями веселиться и приезжать на производство раз в месяц, за своей долей в доходах.

позвольте напомнить, что папа может передать пост главного инженера (и воровать на посту) в силу того, что обладает властью.Сын фактически не участвуя ни в чём властью обладать не может.Властью будет с первого дня принятия наследства- его зам, у которого свой сын есть и есть свои планы на будущее.Поэтому получите или мечту Троцкого о неприрывной революции или таки сынок увидев такое приватизирует завод-РИ,

нет, вот тут как раз незыблемость и соблюдаемость правил и законов в СССР работает в пользу наследника. И пост, и власть - у него. И зама он может уволить. И сын зама никогда назначен не будет. И все тихо и спокойно, как на болоте. Но дела под водой булькают. Но под водой и чтоб больших пузырей не пускать. А кто там кого жрет - замнем для ясности. Лягушки сыты и квакают хором.

После шестичасовой войны 96 года ближевостойной нефти считайье что нет и несколько лет не будет.

Если ближневосточной нефти нет и не будет, то с этого и надо было начинать.

А не с немцев, финнов, авто и калькуляторов

а тема про быт, без глобальщины

с глистами можно прожить всю жизнь, до глубокой старости.

Зависит от количества. Когда их вес приближается к весу организма-носителя - оно уже несподручно... Каждый глист по отдельности не опасен - масса - угроза гораздо более сильная .....

ничего, пока все ровно, их не так уж и много. Тем более всегда можно провести терапию.

[Berlinguer]

а тема про быт, без глобальщины

Будет много денег ( а у СССР - почти что монополиста нефти и газа будет много денег ) - будет и быт.

У кого много денег у того и быт богатый. А у кого немного у того и быт небогатый

[Рок]

У кого много денег у того и быт богатый. А у кого немного у того и быт небогатый

В основном, но не всегда.

[Сеня]

И пост, и власть - у него.

так вы только что сказали что власть у зама, а пост у него.Власть у отца-сын её теряет и вместе с ней все права.Которые получает зам.

Возможным единственным выходом была рента-на отцовский капитал.

[Престес]

В СССР безработница была скрытой и дармоедов кормили, часто - лучше чем тех кто работал...

Вообще доставляет, как будто снова в незабвенном 1989 году, журнал "Огонек", где ты юность моя.

"Скрытая безработица" ага, "ничем не лучше чем явная", расскажите об этом реальным безработным.

И про "дармоедов" конечно тоже, только трудолюбивая либеральная интеллигенция традиционно считает что дармоедом является кто угодно, только не они. И очень удивляется когда мнение работодателей с их мнением не совпадает.

Всё сьехала тема, я думал хоть выправится. Теперь ожидаю только унылый флейм.

Квартиры бесплатны(кроме кооперативных) но...ничего ведь бесплатного не бывает

Распространенный аргумент. Естественно что квартира, как и иные социальные блага - это не подарок, не подачка и не милостыня государства за хорошее поведение. Трудящийся умественного или физического руда её зарабатывает. просто часть зарплаты он получает в наличной, а часть - в безналичной натуральной форме ( в виде квартиры, путевок, здравоохранения, детсада и оплаченной учебы детям итд). Вместе набегает вполне прилично если перевести на наличные деньги, но тогда получится инфляция.

Теперь представьте две ситуации:

1) Человек работает на предприятии, получает зарплату, жильё, лечение, оплаченное обучение детей и многое другое.

2) Человек работает на том же предприятии, получает зарплату и из неё же оплачивает всё вышеперечисленное по очень высоким рыночным ценам.

И после этого кто то будет говорить что положение работника в ситуации № 2) улучшилось.

То есть реально осуществить переход к рынку и отказаться "от социалистических завоеваний" в виде дармовой кормежки.

Знаете, в этой идее есть конструктивное зерно. Безусловно дармоеды в СССР были, но я предлагаю начать их поиск не с рабочих-колхозников (которы якобы "только пьют и дотируются государством") или военнослужащих (на которых якобы "в СССР слишком много тратится денег"), а с творческой интеллигенции не производящей практически никакого конкурентноспособного с Голливудом товара, но при этом одновременно требующих гос.поддержки от "тоталитарной системы" и ненавидящих эту "тоталитарную систему". Вот этих гениев творчества (режиссеров, юмористов, писателей, журналистов) первыми на капиталистические механизмы и переводите.

[SiMor]

Вообще для сохранения СССР могло быть два пути.

Первый, это КНДРизация.

Второй, это КНРизация.

Третий, это белоруссизация.

Съездите в Белоруссию, и прибвавьте к увиденному кучу ништяков, которые дают природные богатства СССР, выгодное геопоожение и сохранение всей союзной промышленности.

Безусловно дармоеды в СССР были, но я предлагаю начать их поиск не с рабочих-колхозников (которы якобы "только пьют и дотируются государством") или военнослужащих (на которых якобы "в СССР слишком много тратится денег"), а с творческой интеллигенции не производящей практически никакого конкурентноспособного с Голливудом товара, но при этом одновременно требующих гос.поддержки от "тоталитарной системы" и ненавидящих эту "тоталитарную систему". Вот этих гениев творчества (режиссеров, юмористов, писателей, журналистов) первыми на капиталистические механизмы и переводите.

Хм, ну Романов это бы в первую очередь сделал, исходя из его взглядов на полезность креативного класса... :)

Изменено 20 Jan 2013 пользователем SiMor

[Рок]

Третий, это белоруссизация.

Кстати, интересный вариант. Такое вроде еще не обсуждалось.

Насколько он реалистичен, и где развилка? Кто на роль общесоюзного "батьки"?

[Престес]

Коллега SiMor +100! :good:

[Нкоро_]

Третий, это белоруссизация.

Чем отличается от китаизации? Да ничем, так же как и там дармоедов не кормят, диссидентов п...дят. У Белоруссии нет такой кучи голодных крестьян, но она вроде и на мастерскую мира не претендует.

Так бы и жил альт-СССР, бедно но чисто, последнее всех страшно раздражало бы.

[Рок]

Кстати, во всех вариантах с сохранением СССР надо искать и путь решения национальных проблем, которые на момент распада стояли весьма остро.

Ни у КНДР, ни у Белоруссии, ни, в общем-то, у Китая таких проблем нет.

[ВИП]

а с творческой интеллигенции не производящей практически никакого конкурентноспособного с Голливудом товара

А им можно было?

но при этом одновременно требующих гос.поддержки от "тоталитарной системы" и ненавидящих эту "тоталитарную систему". Вот этих гениев творчества (режиссеров, юмористов, писателей, журналистов) первыми на капиталистические механизмы и переводите.

Дык ведь не разрешат же ж. Антисоветчина ;)

[SiMor]

Кстати, интересный вариант. Такое вроде еще не обсуждалось.

В АИ-литературе он уже описан.

Насколько он реалистичен, и где развилка? Кто на роль общесоюзного "батьки"?

Развилка может быть где-то в конце 70-х. и должна заключаться в осознании на уровне тогдашнего Политбюро опасности развала СССР.

На роль общесоюзного лидера фигура естественная, это Романов, ибо знает, что делать. В этом случае личная неприязнь отступит на второй план.

Ну, креативный класс будет обижен, но ни одно общество не бывает одинаково удобно для всех.

Чем отличается от китаизации?

Вложением государства в рост качества ИТР и рабочей силы. Китаю это незачем, его ништяк - это дешевизна рабочей силы.

но она вроде и на мастерскую мира не претендует.

А СССР будет претендовать. Размер имеет значение.

Кстати, во всех вариантах с сохранением СССР надо искать и путь решения национальных проблем,

Национальные проблемы - это желание республиканских секретарей стать царями.

Остальное будет мало кого волновать. Для народа важно показать, что власть не позволяет испражняться себе на голову и знает, что делать.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем SiMor

[ВИП]

Вообще для сохранения СССР могло быть два пути.

Первый, это КНДРизация.

Второй, это КНРизация.

Третий, это белоруссизация.

Съездите в Белоруссию, и прибвавьте к увиденному кучу ништяков, которые дают природные богатства СССР, выгодное геопоожение и сохранение всей союзной промышленности.

Видел, не впечатлило.

Вот постсоветская страна лишь немногим больше РБ по населению, а выглядит куда лучше

Всего лишь, обычный олигархический авторитарный режим в небольшой стране.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем ВИП

[Нкоро_]

Вложением государства в рост качества ИТР и рабочей силы. Китаю это незачем, его ништяк - это дешевизна рабочей силы.

Ему просто не надо, у них так много кандидатов что потребные условно 10000 инженеров не заметны на общем фоне. А так, у них в 100 раз больше вложений в качество и ИТР, чем у условной Белоруссии с 100 такими же инженерами. Причем я подозреваю, реальный Китай в каждого из условных 10000 вкладывает на порядок больше чем в Минске в каждого из их условных 100, то есть вложения в 1000 раз больше.

А вообще у альт-СССР не предвидится каких-то фатальных проблем с рабочей силой, солнечный Таджикистан никуда не делся, VIR опять же никуда не поедет если унитазы будут не в дефиците :)

[SiMor]

Видел, не впечатлило.

Вот постсоветская страна лишь немногим больше РБ по населению, а выглядит куда лучше

Всего лишь, обычный олигархический авторитарный режим в небольшой стране.

Так вот как раз те самые ништяки от природных ресурсов, о которых я говорил. Поэтому СССР будет выглядеть куда лучше.

Причем я подозреваю, реальный Китай в каждого из условных 10000 вкладывает на порядок больше чем в Минске в каждого из их условных 100, то есть вложения в 1000 раз больше.

Он имеет возможность вкладывать. Соответственно, с природными ништяками будут вкладывать больше и в пост-СССР.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем SiMor

[марик]

с творческой интеллигенции не производящей практически никакого конкурентноспособного с Голливудом товара, но при этом одновременно требующих гос.поддержки от "тоталитарной системы" и ненавидящих эту "тоталитарную систему". Вот этих гениев творчества (режиссеров, юмористов, писателей, журналистов) первыми на капиталистические механизмы и переводите.

Вы случайно не заметили там была куча инстанций. Это снимать можно, то нельзя. Это печатать не актуально. Вы только позвольте перейти на кпиталистические отношения и обнаружите все тех же Михалковых и голых баб. Да! Еще антисоветчину. В результате имеем гласность

А что касается осточертевшего разговора об отсутствии деревни, из которой положено черпать рабсилу, то она лет двадцать не потребуется. Заводы, фабрики, инженеры и квалифицированные рабочие при минимальной зарплате в 20 баксов. Никто уже не помнит как на 1 (один) можно было ездить сутки на такси в середине 80- х? Неважно. По любому требуется допустить иностранцев всерьез внутрь страны и государственный упор на экспорт. А СССР себя обеспечить не способен. Требуется кореная ломка. И очередные мечты о повышении цен на нефть именно из данной оперы. СССР сохраняется, консервируется, но вот никакие сумасшедшие немцы или чухнытые Саддамы за него пхать не пожелают. Они его с удовольствием подоят и предоставят за себя возможность повоевать. Дополнительный Афганистан с прямым боданием страшно нужен для улучшения жизни.

[Mercury]

Боюсь, что если СССР станет монополистом нефти, будет соблазн сесть и ничего не делать. Год от года всё сильнее и сильнее садясь на нефтяную иглу.