Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[Nagel]

Выход - резать под корень эти всякие псевдопредприятия, а не пытаться изображать промышленность.... Простая и понятная логика - если производство не приносит государству денег, а просит их - закрывать нафиг.

Для этого нужно обрезать имперские амбиции -а они до сих пор зудят у кое-кого. Все хоцца с пиндосами поборотся.

Но к сожалению в 1980-х это поздно делать. Запад СССР боится, и не допустит к своим технологиям, как китайцев.

Это раньше менять надо, ещё при Хрущеве если не при усатом. Отменять Холодную войну. Тогда даже возможно сохранение влияния СССР в восточной Европе, в Синцзяне.

[Тунгус]

Продукция, тем более нормальная, это то на что есть платежеспособный покупатель. В Союз таковая была?

Крабы, например.

Из-за баз РФ на территории других стран, у части населения РФ остаеться надежда на возрождение СССР. Это плохо.

И чем это плохо?

Но у всех этих бывших республик СССР есть одно важное отличие от РФ= они стали независимыми, они выиграли.

Что именно? Приобщение к общечеловеческим ценностям?

[SiMor]

Отменять Холодную войну. .

Да, Черчиллю надо было отменить Холодную войну. Глядишь, и Британская империя бы не распалась

И чем это плохо?

Уместнее задать вопрос, кому плохо. Маккейна, например, тележит, беднягу.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[Lestarh]

Приличное место - это что, там, где много проституток?

Как ни странно, но в представлении массового советского обывателя - именно там.

Потому как именно те меры, за которые так рьяно выступают здесь поклонники покойного союза, приучили его граждан нифига не делать, но при этом стремиться "жить красиво". Что собственно ныне активно и продолжается. Ибо то, что значительно число современных россиян гордо называют своей работой в реальности является крайне малоэффективной и непроизводительной тратой сил, времени и ресурсов. Пока государство имеет сверхдоходы от монополизированной сырьевой добычи оно может себе позволить не заботиться о нормальной промышленности и сквозь пальцы смотреть на то, что выделяемые им средства активно пилятся и откатываются. В конце концов деньги в казне есть, а так хоть граждане довольны.

[Тунгус]

Отменять Холодную войну. Тогда даже возможно сохранение влияния СССР в восточной Европе, в Синцзяне.

Взаимоисключающие параграфы.

Отменить Холодную войну можно только ее переводом в Горячую. И получением полноценной Третьей Мировой на выходе.

Нет, конечно, массовый заруб "Хантеров" с "Обьектами 279" посреди Польской пустоши выглядит очень готично и внушительно, но не слишком ли высокие вложения в процесс выяснения, чей флаг будет развеваться над кучами оплавленного кирпича?

Маккейна, например, тележит, беднягу.

Ему может помочь хороший проктолог.

[SiMor]

Потому как именно те меры, за которые так рьяно выступают здесь поклонники покойного союза, приучили его граждан нифига не делать, но при этом стремиться "жить красиво".

Можно конкретно указать, какие поклонники и какие меры?

Потому что это ну очень расходится с тем, что было сказано. Например, я давал ссылку на роман, где описан СССР трудоголиков.

Ему может помочь хороший проктолог.

А что, вьетнамский бальзам ему уже не помогает? :)

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[witgeft]

И чем это плохо?

Тем, что народы стран СНГ не хотят возрождения СССР. А за видимость такого возрождения РФ приходится платить большие деньги. Если бы Путин убедил бы народ, что возрождения СССР не будет , что например Белорусь независимая страна, то эти огромные деньги можно было потратить внутри РФ

Что именно? Приобщение к общечеловеческим ценностям?

Да. И ещё то что они не живут в одной стране с русскими, не упровляются из Москвы. Пропоганда в странах СНГ и Балтии учит, что русские всегда были врагами этого народа.

[Тунгус]

А что, вьетнамский бальзам ему уже не помогает?

Такими подробностями не владею.

Если бы Путин убедил бы народ, что возрождения СССР не будет , что например Белорусь независимая страна, то эти огромные деньги можно было потратить внутри РФ

Разворовать внутри РФ?

Пропоганда в странах СНГ и Балтии учит, что русские всегда были врагами этого народа.

Ага, туалеты строить заставляли. Ну разве не изверги?

[SiMor]

Тем, что народы стран СНГ не хотят возрождения СССР.

Например, жители Грузии, которые работают в России?

Да. И ещё то что они не живут в одной стране с русскими,

Назовите хотя бы одну страну СНГ, где не живут в одной стране с русскими...

Кстати, некоторым этого мало, и они едут в Россию работать. Русских слишком много не бывает

Пропоганда в странах СНГ и Балтии учит, что русские всегда были врагами этого народа.

Нацистская пропаганда?

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[witgeft]

Разворовать внутри РФ?

Если построить 3 станции метро в Москве и дома для русских офицеров, то часть денег разворуют. Но дома и станции будут. А если отдать эти деньги Лукашенко, Рахмону и президенту Киргизии, то этих станций и домов в РФ не будет

Например, жители Грузии, которые работают в России?

Они работают и при этом, будучи грузинами, ненавидят РФ за поддержку сепаратистов, например.

Назовите хотя бы одну страну СНГ, где не живут в одной стране с русскими

Есть разница между жизнью в одной стране с русскими в составе республики СССР а тем более губернии РосИмп, и жизнью в одной стране с русскими в своей собственной независимой стране, где русских можно дискриминировать.

[SiMor]

Есть разница между жизнью в одной стране с русскими в составе республики СССР а тем более губернии РосИмп, и жизнью в одной стране с русскими в своей собственной независимой стране, где русских можно дискриминировать.

А эти Ваши слова не что иное, как пропаганда, возбуждающая национальную вражду.

Вы нацист?

[Lestarh]

в 81 г у нас точно был бобинный видак в детской, я на нем мультики смотрел, том и джерри и ещё про поросят, которые воюют то с волком нацистом, то с совецким. А потом папе поднесли новый видак на кассеткх, и в детскую переехал старый кассетник, это году в 83... а деду кинопроектор в большом зале ставили, он кино только с проектора смотрел.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа" (с)

Можно конкретно указать, какие поклонники и какие меры?

Всегда пожалуйста.

Если нефть Перс. залива "закрыта", то даже если советские дипломаты будут "разрезать стайки ребятишек по пьяни" в Риме и в Мюнхене, - все равно с СССР вынуждены будут сотрудничать.

Легко, просто вся реальная работа будет возложена на зам.гл.инженера. А "Гл.инженер Уралмаша" может в это время хоть с барышнями веселиться и приезжать на производство раз в месяц, за своей долей в доходах. Но я больше говорил про наследование постсоветской олигархией целых промышленных отраслей от позднесоветской бюрократии.

куда нибудь найдем. Ну или создадим синекуру.

И поперчить. После шестичасовой войны 96 года ближевостойной нефти считайье что нет и несколько лет не будет.

нет, вот тут как раз незыблемость и соблюдаемость правил и законов в СССР работает в пользу наследника. И пост, и власть - у него. И зама он может уволить. И сын зама никогда назначен не будет. И все тихо и спокойно, как на болоте. Но дела под водой булькают. Но под водой и чтоб больших пузырей не пускать. А кто там кого жрет - замнем для ясности. Лягушки сыты и квакают хором.

дармоедов кормят, а они за этона кухне ругают, но по жизни лояльны и покорны. Квартиры бесплатны(кроме кооперативных) но...ничего ведь бесплатного не бывает.

Распространенный аргумент. Естественно что квартира, как и иные социальные блага - это не подарок, не подачка и не милостыня государства за хорошее поведение. Трудящийся умественного или физического руда её зарабатывает. просто часть зарплаты он получает в наличной, а часть - в безналичной натуральной форме ( в виде квартиры, путевок, здравоохранения, детсада и оплаченной учебы детям итд). Вместе набегает вполне прилично если перевести на наличные деньги, но тогда получится инфляция.

Безусловно дармоеды в СССР были, но я предлагаю начать их поиск не с рабочих-колхозников (которы якобы "только пьют и дотируются государством") или военнослужащих (на которых якобы "в СССР слишком много тратится денег"), а с творческой интеллигенции не производящей практически никакого конкурентноспособного с Голливудом товара, но при этом одновременно требующих гос.поддержки от "тоталитарной системы" и ненавидящих эту "тоталитарную систему". Вот этих гениев творчества (режиссеров, юмористов, писателей, журналистов) первыми на капиталистические механизмы и переводите.

Отдельно о том, что есть "хорошо жить"

Зато можно поехать за 30 р на весь отпуск с дорогой в оба конца и трехразовым питанием. И нарушать там режим с гигиеной бесплатно.

С развлечениями не очень. Есть даже ночные клубы, но это - валютники, простых совков туда не пускают. Зато непростые там тусуются постоянно. Так что популярны квартирники, прогулки в парке и экзотический русский отдых - пьянство в гараже.

Короче - много нефти, никто не работает, но все бухают и "красиво жить не запретишь", никотин, алкоголь, излишества нехорошие. Зарплаты натурализованы и денежный оборот в розничной экономике выключен. Вякающих интеллектуалов к ногтю, бездельникам зарплату, чтобы были властям лояльны... Осталось только пост генералиссимуса Мобуту туркменбаши ввести

Нет, я понимаю, что Вы придерживаетесь другого подхода. Просто идея - давайте превратим СССР 80-х в великую промышленную державу мне сильно напоминает бессмертное "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Что производила советская промышленность я наблюдал - "Москвичи" последних советских моделей перебирать приходилось... А насчёт электроники - видел вполне себе хайтечный тепловизор. С полукилограммовой призмой из чистого германия (на досуге можете прикинуть себестоимость) вместо грошовой линейки ПЗC, кои отечественная мегапромышленность не то что на экспорт, для родимых танков вытянуть не осилила.

Хотите что-то делать с совесткой промышленностью - надо в 60-е начинать. В 80-е советская рыба прогнила не то что с головы, а уже до самого хвоста...

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Nagel]

А эти Ваши слова не что иное, как пропаганда, возбуждающая национальную вражду. Вы нацист?

а вы товарсич возомнили себя сотрудником органов?

[SiMor]

Хотите что-то делать с совесткой промышленностью - надо в 60-е начинать.

Вполне достаточно в конце 70-х, когда назрела необходимость структурной реформы.

И, в общем-то это не так уж сложно, как кажется. Вы же не выкидываете компьютер, если там появился вирус? :)

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[witgeft]

А эти Ваши слова не что иное, как пропаганда, возбуждающая национальную вражду. Вы нацист?

Нет, я не нацист. Я сторонник политической системы , котороя есть в Австралии сейчас. А особенно той, которая была в Австралии большою часть 20го века.

Пропоганда, возбуждающая национальную вражду, офицальна во всех странах СНГ. Очень жаль что много людей в РФ об этом не знают и находятся в плену иллюзий о братских народах. А почта Белоруссии, например, выпустила марку, посвящённую 150 летию антироссийского восстания.

[SiMor]

Нет, я не нацист.

Тогда не надо прятаться за пропаганду. Я горжусь тем, что в РФ официальная пропаганда не пропагендирует ненависти к другим народам. Я горжусь тем, что родился в СССР, где официальная пропаганда не разжигала вражды между народами СССР. И народы республик СНГ еще плюнут на могилы тех, кто настраивал их против русских.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем SiMor

[Lestarh]

Вы же не выкидываете компьютер, если там появился вирус?

А компьютер и так никто не выкинул. В 90-е только ось поменяли

Вполне достаточно в конце 70-х, когда назрела необходимость структурной реформы.

Назрела она раньше. В конце 70-х было уже "гипс снимают, клиент уезжает" - Запад начал уходить в отрыв. Но предпосылки этого отрыва были заложены куда раньше. Плюс в силу большой внутренней конкуренции западная модель ещё и быстрее работает. Так что в этот момент начинать было уже поздно. Прогресс штука с положительной обратной связью и возрастающей скоростью. Позже начавший будет отставать даже если работает так же быстро. Просто потому, что он находится ещё на более медленном этапе, нежели стартовавший раньше.

Ну и социальные проблемы назревали очень быстро. Достаточно, чтобы одним из лейтмотивов отечественной социальной сатиры пропаганды стало именно "раньше люди руками работали, а теперь шурупы молотком забивают". Люди выросшие в 60-е уже осознали, что с одной стороны хорошая работа на своём рабочем месте никаких существенных бонусов не сулит, зато халтурить при минимальной аккуратности без проблем можно. И что работать сверх плана плохо - ещё того гляди план поднимут, а зарплата гвоздями прибита...

Грамотная мотивация работников - половина успеха. Помните исторический анекдот про немца перешедшего к Форду ещё в кайзеррайховские времена. Мотивировал он это так - если я выдвину рацпредложение в Германии, то меня оштрафуют, что я этого раньше не предусмотрел, а в Америке мне за него премию дадут...

Очень жаль что много людей в РФ об этом не знают и находятся в плену иллюзий о братских народах.

Я бы не сказал, что кто-то там находится... Идеи братских народов успешно похоронены вместе с СССР. Отстутствие столь же ярко выраженного национализма в России обусловлено тем, что её никто не завоёвывал, и не оккупировал (поэтому свалить все проблемы на "проклятых оккупантов" не получается и политического капитала на этом по-быстрому не срубишь), а претензии на имперскую роль не сочетаемы с пропагандой национализма властями, что сдерживает распространение этого процесса в СМИ.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[SiMor]

В конце 70-х было уже "гипс снимают, клиент уезжает" - Запад начал уходить в отрыв.

Ну, отрыв сменится кризисом, ничего страшного. Потенциал для паритета был более чем достаточный, если грамотно использовать возможности маневра ресурсами в СССР и ликвидации сдерживающих факторов.

Плюс в силу большой внутренней конкуренции западная модель ещё и быстрее работает.

Опять-таки работает быстро, но нерационально. Конкуренция требует разумного ограничения, что в СССР реализовать гораздо проще.

Ну и социальные проблемы назревали очень быстро.

Это уже чисто искусственный процесс, инициированный сверху номенклатурой.

Люди выросшие в 60-е уже осознали, что с одной стороны хорошая работа на своём рабочем месте никаких существенных бонусов не сулит, зато халтурить при минимальной аккуратности без проблем можно. И что работать сверх плана плохо - ещё того гляди план поднимут, а зарплата гвоздями прибита...

Кайн проблем. Меняем схему мотивации и все пашут, как японцы. Это, кстати, я говорю на основе практического советского опыта.

[alexflim]

Приличное место - это что, там, где много проституток?

Как ни странно, но в представлении массового советского обывателя - именно там.

В плохом месте много проституток быть не может, я так считаю. Так что в этом смысле я совесткого обывателя всячески поддерживаю.

Пока государство имеет сверхдоходы от монополизированной сырьевой добычи оно может себе позволить не заботиться о нормальной промышленности и сквозь пальцы смотреть на то, что выделяемые им средства активно пилятся и откатываются. В конце концов деньги в казне есть, а так хоть граждане довольны.

Ну это, как его.

"Вы не правы"

В конце концов есть всякие умные статьи про доли в бюджете из которых ярко видно что сырьё это конечно здорово , но банкет происходит (и уже давно) не засчёт сырьевых сверхдоходов.

Я к чему, вы могли бы эти статьи прочитать и не судить огульно :)

[Lestarh]

Потенциал для паритета был более чем достаточный, если грамотно использовать возможности маневра ресурсами в СССР и ликвидации сдерживающих факторов.

А где ж Вы там возьмёте критическую массу способных это делать грамотно? Хорошо работать отучились не только слесари-сантехники, но и управленцы.

Это уже было сказано в самом начале темы - один честный управленец в системе, построенной на общем воровстве, ничто не решает.

Опять-таки работает быстро, но нерационально. Конкуренция требует разумного ограничения, что в СССР реализовать гораздо проще.

Как показал опыт - не выходит каменный цветок. Меркантилизм конкуретно менее эффективен, какие бы проклятия на головы неолибералов не сыпались

СССР мог очень эффективно работать в условиях войны. Но для работы на широкий массовый рынок возможностей Госплана уже не хватало.

А ограничение конкуренции позволяет лишь смягчать социальные проблемы и фокусироваться на выбранных направлениях, Но никак не избавляет от ошибки выбора этого направления.

Никто не спорит, что СССР отлично умел направить средства и силы на производство танков. Которые потом массово резали на слом...

Это уже чисто искусственный процесс, инициированный сверху номенклатурой.

Инициированы уже реакции.

А гнить снизу оно начало уже давно. Просто не везде это было одинаково хорошо видно. В условиях отсутствия объективной системы стимулирования качества труда остаётся только "пролетарская сознательность". В которую к 70-м уже давно никто не верил.

Меняем схему мотивации и все пашут, как японцы. Это, кстати, я говорю на основе практического советского опыта.

Как именно меняем?

В конце концов есть всякие умные статьи про доли в бюджете из которых ярко видно что сырьё это конечно здорово , но банкет происходит (и уже давно) не засчёт сырьевых сверхдоходов.

Ну так форум же? Нужна лаконичость и резкость суждений

Я скорее о том, что в настоящее время именно бюджет является основным источником поступления денег в экономику. И бурного развития производства (ну кроме пищевой промышленности) я чисто на своей шкуре не особо вижу. Про "отечественную" куртку с ярлычком с иероглифами на подкладке я как-то уже писал

Соответственно я не наблюдаю прямой заинтересованности государства именно в повышении конкурентоспособности отечественного производства (а не в надувании щёк по поводу нескольких туманных мегапроектов). Пока оно явно следует стопами позднего СССР - концентрируется на ряде военных направлений и предоставляет гражданами чертыхаться по кухням в адрес отечественных кастрюль, выключателей и зубных щёток. Идея о том, что государство не способное делать шурупы и зубные щётки не можёт иметь устойчивого производства хайтека доходит как-то подозрительно медленно.

А уж втирать очки начальству по части невиданного научного прогресса и неслыханных технических достижений у нас всегда умели.

[witgeft]

Может быть, вы не считаете себя таковым...

Для нациста идеальное государство =Германия Гитлера. Для меня же = демократическая Австралия.

Я горжусь тем, что в РФ официальная пропаганда не пропагендирует ненависти к другим народам.

Не надо пропаганды ненависти к другим народам. Официальная пропаганда РФ должна обьяснить жителям России официальною идеологию стран СНГ. Например из школьных учебников этих стран. После этого граждане России поймут, что с этими странами не надо быть в таможенном союзе и ОДКБ. А сьекономленные на этом деньги будут потрачены внутри РФ.

Я горжусь тем, что родился в СССР, где официальная пропаганда не разжигала вражды между народами СССР

До середины 1930х годов в СССР была официальная анти-русская пропаганда. До перестройки за хранение книги о единстве русского народа, о малороссах, о украинской анти-русской идеологии, в СССР можно было попасть в тюрму.

И народы республик СНГ еще плюнут на могилы тех, кто настраивал их против русских.

1 Для этого нужны ИЛМ

2 Эти страны войдут в состав РФ после прилёта ИЛМ. Потому что, большая часть их идеологии основана на ненависти к русским, к РосИмп, к СССР. Без этого им нет причины быть независимыми государствами.

а претензии на имперскую роль не сочетаемы с пропагандой национализма властями, что сдерживает распространение этого процесса в СМИ.

После войны в 2008м и образования Таможенного союза уже нет надежды на исчезновение этой претензии.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем witgeft

[Тунгус]

А насчёт электроники - видел вполне себе хайтечный тепловизор. С полукилограммовой призмой из чистого германия (на досуге можете прикинуть себестоимость) вместо грошовой линейки ПЗC, кои отечественная мегапромышленность не то что на экспорт, для родимых танков вытянуть не осилила.

Хватай попаданца! "Грошовую линейку ПЗС" отечественная промышленность вытянуть осилила лет 20 тому назад.

Доказательство: МРБ-1179. http://book.tr200.net/v.php?id=1054882

Вот так и палятся засланцы из иных миров...

Только я не совсем понимаю, какое отношение эта линейка имеет к тепловизору.

[Lestarh]

"Грошовую линейку ПЗС" отечественная промышленность вытянуть осилила лет 20 тому назад.

Угу

Издательство: Москва."Радио и связь"

Год: 1992

А мы вроде про середину 80-х речь вели, не?

Ну и да - поскольку тепловизор. я не уточнил, что это ПЗС матрица не совсем близкого ИК-диапазона. Микрометров на десять, а не оптическая. Тут соглашусь.

Только я не совсем понимаю, какое отношение эта линейка имеет к тепловизору.

Самое прямое - получение изображения.

Линейка даёт возможность ограничиться линейной развёрткой

Поскольку с линейками не срослось - стоял один точечный приёмник. Вокруг которого происходили пляски с созданием системы строчной развёртки для последовательного проецирования двумерной картинки в заданную точку. Развёртку в итоге делали через оптику и механику - кручением призм электромотором. Инженерно сделано довольно изящно. Но безумно тяжело и астрономически дорого. Ну и работает до первой ударной волны...

Это американский:

Для упрощения общей схемы прибора применяют линейную мозаику приемников и сканирование, осуществляемое вращающимся барабаном с зеркальными гранями, либо колеблющимся зеркалом. Например, поисковая головка малогабаритной системы FLIR американской фирмы «Аэроньютроник Форд», выполнена в виде цилиндра диаметром 100 мм, длиной 130 мм и массой 1,36 кг. Система обеспечивает углы обзора по азимуту 30 и по углу места 40° с угловой разрешающей способностью 2 мрад. ПИ (на основе теллурида кадмия и ртути) состоит из 20 чувствительных элементов. Спектральный диапазон чувствительности 8...12 мкм; температурная чувствительность 0,01... ...0,05 °С. Устройство охлаждения массой 2,72 кг поддерживает температуру приемника вблизи 83К-

А вот в нашем чувствительный элемент был один...

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Тунгус]

А мы вроде про середину 80-х речь вели, не?

Пока разрабатывали счетчик, пока изготавливали и испытывали, пока везли на выставку, пока собрался материал с 5 выставок, пока оформлялась и печаталась книга (уже похоже в условиях нехватки бумаги и финансов) - несколько лет прошло. Как раз середина 80-х и будет.

я не уточнил, что это ПСЗ матрица не совсем близкого ИК-диапазона. Микрометров на десять. Тут соглашусь.

На такой диапазон ПЗС уже вроде как не работают, там уже матрицы микроболометров нужны. А их только недавно научились делать неохлаждаемыми.

Поскольку с линейками не срослось - стоял один точечный приёмник. Вокруг которого происходили пляски с созданием системы строчной развёртки для последовательного проецирования двумерной картинки в заданную точку. Развёртку в итоге делали через оптику и механику - кручением призм электромотором. Инженерно сделано довольно изящно. Но безумно тяжело и астрономически дорого

А сейчас такое радиолюбители делают на основе датчиков от охранной сигнализации.

Ну и работает до первой ударной волны...

А как в "Краснополе" гироскоп выдерживает нагрузки при выстреле?

[Lestarh]

На такой диапазон ПЗС уже вроде как не работают, там уже матрицы микроболометров нужны. А их только недавно научились делать неохлаждаемыми.

А охлаждаемые чем хуже?

А сейчас такое радиолюбители делают на основе датчиков от охранной сигнализации.

Вопрос длины волны. Здесь она на порядок больше визуальной оптической. То есть и материалы оптики принципиально иные и габариты больше.

А как в "Краснополе" гироскоп выдерживает нагрузки при выстреле?

А мы про гироскоп или про оптико-механическое устройство? Причём не из стекла, а из германия?