Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[ВАЛХВ]

а чем отличается Молдавия от той же Румынии ? И почему Румынию полностью отпустить, а Молдавию полностью обнять в объятия? Как только Румыния вступит в НАТО-начнут волноваться молдаване за воссоединение. Как только вы убежите из Европы народы Прибалтики, ЗУ, Кавказ и Азия поймут что момент настал требовать независимости.А вы наоборот их лишите государственности-вы разожгёте внутренние конфликты. Более того-номенклатура республик потребует места в Москве .Если же вы не доверяете и хотите нанести удар по республикам, то для этого их нужно чётко выделить. Что касается международных дел-то идея расширения НАТО+конверсия без изменения строя в Москве и без договора с элитами Запада это путь к ядерной войне.Ибо Запад на Буге не остановится.

В времена берлинского и карибского кризисов США превосходили СССР по средствам ЯН раз в 12-15. И то поосторожничали переводить Х- войну в горячую фазу. В начале 70-х им ничего не светило при любом варианте, который можно просчитать. Но особенно страшно читать про молдаван, напугали до полной жути. Чтобы местные элиты хоть чуть пукать начали, надо сначала провести горбачевский развал власти и управления. Иначе просто локальные мелкие эксцессы, которые будут резко размазаны и мокрые места быстро высохнут.

[Сеня]

А милиция, между прочим, тоже выводится во всесоюзные. Что приурочено к повышениям окладов.

и Прокуратура, которая отвечает за законность-вместе с судами.Кстати говоря чистить от нацкадров придётся до уровня мастера на заводе и капитана в армии , причём в масштабах всего СССР.

[SiMor]

Чтобы местные элиты хоть чуть пукать начали, надо сначала провести горбачевский развал власти и управления. Иначе просто локальные мелкие эксцессы, которые будут резко размазаны и мокрые места быстро высохнут.

+100500

Развал власти начался с горбачевской политики гласности, при которой практически запрещалось публиковать статьи против десталинизаторов. Этим на верхушку натравили народ и морально оправдали всякую националистическую трихотомию.

.Кстати говоря чистить от нацкадров придётся до уровня мастера на заводе и капитана в армии , причём в масштабах всего СССР.

Зачем чистить?

Дело не в нацкадрах, а в их зависимости от республиканских элит. Вон Берия Кавказом руководил и давил национализм.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Тунгус]

Как это?

А вот так. Все вопросы и претензии - к составителям рейтинга.

В времена берлинского и карибского кризисов США превосходили СССР по средствам ЯН раз в 12-15. И то поосторожничали переводить Х- войну в горячую фазу

Им просто никто не предложил другого глобуса.

[Сеня]

В времена берлинского и карибского кризисов США превосходили СССР по средствам ЯН раз в 12-15. И то поосторожничали переводить Х- войну в горячую фазу. В начале 70-х им ничего не светило при любом варианте, который можно просчитать. Но особенно страшно читать про молдаван, напугали до полной жути. Чтобы местные элиты хоть чуть пукать начали, надо сначала провести горбачевский развал власти и управления.

а чем принципиально-отступление без боя с Польши отличается от отступления без боя с Прибалтики? Вы признаёте, что удержать Восточ Европу и позиции в Африке нельзя-то почему в Средней Азии можно? Кто и во имя чего будет защищать власть Москвы в Душанбе?

Если вы как то измените политику и укрепите власть Москвы в СССР-то почему не провести это в Польше?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Сеня

[Lestarh]

Те деньги, которые и так планироваля для повышения окладов. Просто одно событие приурочиваем к другому.

Вопрос не в том, для чего они планировались. Вопрос в том, где их взять.

Потому как внезапное (тм) и на пустом месте возникающее процветание наводит меня на мысли, что "сдаётся, мамаша, нас здесь дурят" (с). В жизни так не бывает

Если у СССР были столь колоссальные резервы, почему он с такой лёгкостью и под такое массовое ликование публики рухнул?

Мы ею просто рационально распоряжаемся.

Э нет. Натуральные дотации не равны их монетизированному варианту. Ибо физически этих денег нет а Вы их в экономике резко создаёте. Из воздуха

Закупочные цены не превышают розничные. Дотация на самом деле "спрятана" в других отраслях, откуда её надо выдрать.

Плюс разумная мотивация труда дает дополнительные доходы за счет повышения производительности.

Вопрос в том, что расходы у Вас сразу, а дополнительные доходы - в перспективе. Я бы даже сказал в потенции ... Ибо фиг знает когда и сколько их будет.

Нужно где-то в долг брать.

Нет политики гласности - нет сопротивления.

Ну не смешите. Какая политика гласности привела к расстрелу Берии, снятию Маленкова или отставке Хрущёва?

Элиты прекрасно сопротивляются и без гласности. Даже много лучше, ибо отсутствие таковой даёт им больший простор для манёвра.

Партноменклатура не дура. Когда она видит перед собой власть, она отдает под козырек. Когда ослабляют вожжи, она борзеет.

Вы ничего не понимаете в колбасных обрезках...

Отчётливо виден инженерный подход в упрощении социальных моделей.

В реальности "великую фигу в кармане" никто не отменял. Добиться отдатия под козырёк не всегда и у Сталина получалось. А Вы хотите чтобы это реализовывали мягкотелые партноменклаты 80-х да ещё без возможности пенять на "кольцо врагов" или "идеалы мировой революции".

Менеджмент террором - очень тонкая и сложная штука. Требующая отнюдь не грозно рыкать и сверкать глазами в надежде, что все и так убоятся.

Как я и говорил выше, Вы наивно полагаете, что задача менеджера - отдавать правильные указания а мастер в цехе всё по этим чертежам сделает дальше оно будет хорошо работать.

Волшебство называется тойотизм.

Ахалай-махалай-абракадабра?

"Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи"(с)

В чём конкретно должен заключаться советский тойотизм 80-х?

Все упирается в уверенности, что СССР будет вечен. Нет уверенности - пойдут на все. Ради сохранения власти, кстати, это хороший стимул.

"Дедушка старый, ему всё равно"(с)

В их возрасте на политическую гибкость уже пороху не хватит.

Чтобы местные элиты хоть чуть пукать начали, надо сначала провести горбачевский развал власти и управления. Иначе просто локальные мелкие эксцессы, которые будут резко размазаны и мокрые места быстро высохнут.

Помнится мне ещё задолго до развала власти и управления Андропов указывал на то, что самой большой опасностью для страны является именно региональный национализм... И ведь не ошибся.

Развал власти начался с горбачевской политики гласности

Вы путаете причину и следствие. Если бы власть не начала шататься, никакой политики гласности бы не случилось. Нафига она Горбачёву в стабильной ситуации?

[Сеня]

Дело не в нацкадрах, а в их зависимости от республиканских элит.

а что мешает азербайджанской элите дейстовать через представителей своего народа в масштабах всего СССР-если вы проводите их сокращение в Баку, а они развивают клановость например в Москве? Куда они и уедут если вы будете блокировать их карьеру в Баку.Если замдиректора не может стать директором в Баку. то он просто переведётся в Ленинград на должность директора.

Если в Азербайджане элита опирается на местное население. то это же население будет мешать русским директорам.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Сеня

[SiMor]

Вопрос не в том, для чего они планировались. Вопрос в том, где их взять.

Если они были запланированы, был и указан источник. Мы просто смещаем время события при тех же ресурсах.

Если у СССР были столь колоссальные резервы, почему он с такой лёгкостью и под такое массовое ликование публики рухнул?

Потому что его рушили сверху. И первый начал рушить Горбачев. Например, в прикладной технической науке он развязал руки партийным демагогам, которые до этого сидели и занимались благородным делом организации шефской помощи. А Горби направил их рушить отраслевые институты. Что резко затормозило работу. И так везде, куда бы Горби не совался, потому что это был краснобай, а не инженер.

Э нет. Натуральные дотации не равны их монетизированному варианту. Ибо физически этих денег нет

Вы неправы.

Эти деньги есть и изъяты из обращения путем установки фактического акциза на те же ТНП. Мы эти честные рубли уже изъяли из карманов граждан. А теперь что? Возвращаем гражданам их же деньги

Вопрос в том, что расходы у Вас сразу, а дополнительные доходы - в перспективе.

Вообще это проблема любого бизнеса.

Но в данном случае, например, совершенствование мотивации существенных вложений не требует, а эффект дает..

Ну не смешите. Какая политика гласности привела к расстрелу Берии, снятию Маленкова или отставке Хрущёва?

Так Вы говорили о массовом возмущении. А с заговором все просто: заговорщиков надо нейтрализовать раньше.

Отчётливо виден инженерный подход в упрощении социальных моделей.

Для того, чтобы решить задачу, надо уметь ее упростить.

. Требующая отнюдь не грозно рыкать и сверкать глазами в надежде, что все и так убоятся.

Дык в Союзе специалисты есть.

Вы наивно полагаете, что задача менеджера - отдавать правильные указания а мастер в цехе всё по этим чертежам сделает дальше оно будет хорошо работать.

Вы не понимаете, ЧТО я полагаю.

Я полагаю, что задача менеджера - заинтересовать в выполнении определенной программы.

А там указаний много не требуется.

В чём конкретно должен заключаться советский тойотизм 80-х?

то-есть уметь быстро создавать и выпускать продукцию под новый спрос, столько, сколько нужно

"Дедушка старый, ему всё равно"(с)

Главное - уметь найти слабость.

Человек понял, что ему осталось жить три года, и не нужны ему ни ордена, ни коллекция автомобилей, ни вся эта похвальбы в его адрес, а надо бессмертие души. А чтобы обрести это бессмертие, политику надо войти в историю, как спасителю Отечества, а еще лучше – мира.

В их возрасте на политическую гибкость уже пороху не хватит.

Помнится мне ещё задолго до развала власти и управления Андропов указывал на то, что самой большой опасностью для страны является именно региональный национализм...

А Горбачев на это наплевал и все провалил.

Если бы власть не начала шататься, никакой политики гласности бы не случилось. Нафига она Горбачёву в стабильной ситуации?

Потому что он - подлесок.

Это его самооценка в разговоре с Брежневым. Подлесок. Не имея знаний Романова, Горбачев всю жизнь жил комплексами вторичности перед брежневским поколением Политбюро. Он мечтал в душе их унизить и утвердиться на крахе их авторитета.

а что мешает азербайджанской элите дейстовать через представителей своего народа в масштабах всего СССР

То же, что мешает им действовать в масштабах РФ.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[марик]

Мы уже вполне выяснили в этой теме что русские воры и подлецы, но таки лучше чем нацкадры, которым лишь бы ноги ломать. Хотя евреи еще лучше, коллега Агнец хорошо прошелся по русне в соседней теме о БМП-1.

Все таки у вас национальный явно больной вопрос. Предупреждаю - закончится высказыванием Гутника: "Русские воры и грабители лучше другой национальности". Они когда бьют гораздо приятнее - это не он сказал. Это я мысль продолжил. По мне кто бы ломом не двинул или карманы не обчистил не важно. Козел и есть вне зависимости от записи в паспорте. ИМХО не стоит переносить чьи то высказывния или действия вообще на всех. Тем паче что там сказал Агнец по поводу БМП я не имею понятия, а что может сказать Сеня прекрасно представляю. При чем в данном случае англосаксы вообще не видно.

В очередной раз хочу сказать простенькую вещь. То что здесь происходит не альтернатива. Это то, про что один израильский министр сказал: Почему то все гениальные экономисты трудятся либо таксистами, либо дворниками.

Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи"(с) В чём конкретно должен заключаться советский тойотизм 80-х?

Даже если у интелектуала есть программа (а реально ее нет и никогда не будет кроме общих слов) никакой грантии что она сработает как надо. Когда наша перестройка начиналась рсчет совсем на другое был. Горбачева очень скоро понесло теченеием. Он этого не хотел и кричал про партийный билет. И Ельцин плакал. Просто хотели одного, получили другое. Только в книжках про попаданцев каждый крестьянин имеет стадо коров, лошадей, трактор, хрен знает чего и при этом идет индустриализация. Реально любые реформы всегда за чей то счет. И начинают их не из дурости, а потому что дяди наверху видят надо менять что-то в консерватории. У них информации больше, чем у нас сегодня. Другое дело куда они рулят. Вся эта когорта - Лигачев, Горбачев, Яковлев, и еще кое кто выкормыши Андропова. Не на пустом месте взялись.

А фраза

Мы ею просто рационально распоряжаемся. Плюс разумная мотивация труда дает дополнительные доходы за счет повышения производительности.

считаю гениальна. И МЫ (вместе с генсеком) и про разумную мотивацию труда. Заметьте, предложений нет. Так ВООБЧЕ.

А с заговором все просто: заговорщиков надо нейтрализовать раньше.

Вот. Все просто. Нейтрализовать и все дела.

[литовец]

Бедный Хрущев. Как Ему нейтрализавать заговор, если среди загорщиков, 2 секретарь ЦК, министр обороны и председатель КГБ?:)

[Lestarh]

Если они были запланированы, был и указан источник. Мы просто смещаем время события при тех же ресурсах.

Не-не-не, Дэвид Блейд. Сначала Вы запланировали их из ниоткуда, чтобы повышать оклады, а теперь говорите, что они были, и только смещаются события. Пока я решительно не вижу, где в СССР могут взяться средства на всеобщее повышение зарплат и обеспечение роста производства. Причём взяться ещё до того, как это самое производство сможет начать расти.

А Горби направил их рушить отраслевые институты.

При том сколько у нас было прикладных отраслевых институтов, занятых разворотом рек, производством паралелльных модельных рядов танков и прочим выкидыванием государственных денег на ветер - туда им и дорога...

Эти деньги есть и изъяты из обращения путем установки фактического акциза на те же ТНП.

Где эти деньги физически? Мы просто напечатаем рубли и раздадим их гражданам, одновременно повысив цены? Мне одному мерещатся слова инфляция и девальвация?

Но в данном случае, например, совершенствование мотивации существенных вложений не требует, а эффект дает..

Ну пока на вопрос о том как именно мотивировать Вы ограничились замечанием, что с той стороны забора и так всё хорошо работало, а слесарь не может вынести гвоздей, потому что у него их нет. Так что данный пункт пока висит в воздухе, Как именно будет происходить совершенствование мотивации? Генеральный секретарь исполнит ритуальный танец вокруг костра и трижды хлопнет в ладоши?

Так Вы говорили о массовом возмущении.

Нет. Я говорил о том, что недовольные партократы окажут сопротивление. А будет оно осуществлено путём заговора, тихого саботажа на местах, военного мятежа или народного возмущения - это уже локальные частности, зависящие от конкретных обстоятельств.

А с заговором все просто: заговорщиков надо нейтрализовать раньше.

А если Кристобаль Хозевич успеет

Для того, чтобы решить задачу, надо уметь ее упростить.

В инженерном приложении да. В менеджерском - очень далеко не всегда.

Дык в Союзе специалисты есть.

Уже давно нет. Великий и ужасный всемогущий КГБ существует в основном в шпионских романах. Причём в западных он даже ещё всемогущее

В реальности это точно такое же ведомство, как и все остальные.

Я полагаю, что задача менеджера - заинтересовать в выполнении определенной программы.

Угу. Но я пока в упор не вижу как именно это предлагается делать.

то-есть уметь быстро создавать и выпускать продукцию под новый спрос, столько, сколько нужно

Если бы у советской промышленности было бы такое умение, она была бы дедушкой... Увы и ах. В СССР именно этого делать и не умели. С чего вдруг научатся - я пока не понимаю.

Заметьте, предложений нет. Так ВООБЧЕ.

Насколько я помню по теме про "Место встречи изменить нельзя" коллега относится к той категории людей, которые считают признание собственной неправоты, даже совершенно очевидной - шагом принципиально недопустимым.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Иван Ситников]

Дело не в нацкадрах, а в их зависимости от республиканских элит.

а что мешает азербайджанской элите дейстовать через представителей своего народа в масштабах всего СССР-если вы проводите их сокращение в Баку, а они развивают клановость например в Москве? Куда они и уедут если вы будете блокировать их карьеру в Баку.Если замдиректора не может стать директором в Баку. то он просто переведётся в Ленинград на должность директора.

Если в Азербайджане элита опирается на местное население. то это же население будет мешать русским директорам.

Ворвусь в вашу дискуссию. По моему мнению - национальный вопрос в СССР - основная проблема. Поэтому предлагаю такое АИ решение: полностью отменить все внутренние автономии, т.е. реформировать СССР в РССР, зачистить всю вертикаль власти от нерусских, всех недовольных задавить. Профит?

[Сеня]

Проще говоря или русская элита ведёт войну империалистическую-за сохранение СССР -против элит США и нац республик-или гражданскую-вместе с этими элитами против своих соседей-за жирный кусок собственности.

Вести одновременно эти войны невозможно.

[литовец]

невозможно, русские уже сами недовольны:)

[марик]

Вести одновременно эти войны невозможно.

В СССР все возможно. Проблема в другом. Идеологию придется поменять и на могилу дедушки Ленина (конспект по национальному вопросу) плюнуть. В принципе возможно, но если вместо Брежнева сядет кто то всерьез отмороженый. Позже не те люди и почки уже отвалились. Между прочим мой родной СССР, с подачи Сени за что удостоился звания русофоба.

[литовец]

отмороженного на место Брежнева не пустят- реал железного Шурика.

[Lestarh]

но если вместо Брежнева сядет кто то всерьез отмороженый

Ну как я и сказал - последняя развилка, спасающая СССР (но не факт, что спасающая коммунистическую партию и советский строй) это таки начало-середина 60-х.

80-е - уже нереально.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Lestarh

[литовец]

уже в 1964 нереально

[SiMor]

. Сначала Вы запланировали их из ниоткуда, чтобы повышать оклады,

Нет, я как раз писал о планируемом повышении.

При том сколько у нас было прикладных отраслевых институтов, занятых разворотом рек,

Не повторяйте перестроечного бреда.

В СССР было масса отраслевых институтов, выполнявших функции исследовательских центров корпораций. А всякие дятлы, начитавшиеся бреда о разворотах рек, бросились мешать работе.

Где эти деньги физически?

Коллега, в экономике не существует понятия физических денег.

Есть обеспеченность денег товаром. Мы обложили акцизом часть товара, чтобы выплатить компенсации за другой товар. Просто, как огурец.

Ну пока на вопрос о том как именно мотивировать Вы ограничились замечанием, что с той стороны забора и так всё хорошо работало, а слесарь не может вынести гвоздей, потому что у него их нет.

Потому что Вы ждете неких универсальных формул мотивации, а на самом деле форма мотивации определяется целью и весьма разнообразна.

Вообще у вас там что, не было мотивации?

Я говорил о том, что недовольные партократы окажут сопротивление.

Это примерно как Борис Березовский однажды заявил, что возьмет автомат и пойдет в белорусские леса партизанить.

Более десяти лет в белорусских лесах его ждут.

В инженерном приложении да. В менеджерском - очень далеко не всегда

Мы говорим об оргпроектировании, а это дело инженерное..

Великий и ужасный всемогущий КГБ существует в основном в шпионских романах.

А Вы хдали, что они Вас посадят за слушание "Голоса Америки"? Бедный Неуловимый Джо....

Но я пока в упор не вижу как именно это предлагается делать.

Возможно, Ваше призвание совсем в другом.

В СССР именно этого делать и не умели.

Меня всегда веселило, когда снаружи забора рассуждали, что в СССР умеют и не умеют делать.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Сеня]

национальный вопрос в СССР - основная проблема. Поэтому предлагаю такое АИ решение: полностью отменить все внутренние автономии, т.е. реформировать СССР в РССР, зачистить всю вертикаль власти от нерусских, всех недовольных задавить. Профит?

проблема в том, что "народ" не имел собственности на средства пр-ва. поэтому в существовании СССР не был заинтересован и защищать в 41 его начал. только тогда немцы совсем разбузидись.

Номенклатуре, которая стремилась получить собственность-СССР бы тоже не нужен-ибо допустим русский директор приватизирует завод в Баку-после Перестройки-кто его защищать будет? Народу России это нафиг не нужно, а наёмникам платить дороже выйдет.

[evigon]

Поэтому предлагаю такое АИ решение: полностью отменить все внутренние автономии, т.е. реформировать СССР в РССР,

Российская империя тоже скончалась.

Ну как я и сказал - последняя развилка, спасающая СССР (но не факт, что спасающая коммунистическую партию и советский строй) это таки начало-середина 60-х.

Все-таки СССР мог спасти только отказ от гонки вооружений. А в том, что это можно было сделать только в середине 60х, согласен. Потом уже было поздно.

[литовец]

Отказ от гонки воружений=отказ от имперских амбиций и борьбы против США- невозможно

[SiMor]

проблема в том, что "народ" не имел собственности на средства пр-ва. поэтому в существовании СССР не был заинтересован и защищать в 41 его начал. только тогда немцы совсем разбузидись.

Т.е. Вы хотите сказать, что люди пойдут на смерть за автомойку.

Российская империя тоже скончалась

После того, как Керенский легализовал солдатские комитеты и превратил армию в майдан.

Изменено 23 Jan 2013 пользователем SiMor

[Иван Ситников]

Поэтому предлагаю такое АИ решение: полностью отменить все внутренние автономии, т.е. реформировать СССР в РССР,

Российская империя тоже скончалась.

Ну, она скончалась от несколько других проблем, нежели СССР. Начнем с того, что армия Кайзеровской Германии. СССР натиск Гитлера уже отразил, поэтому ему второй раз такое не светит.

национальный вопрос в СССР - основная проблема. Поэтому предлагаю такое АИ решение: полностью отменить все внутренние автономии, т.е. реформировать СССР в РССР, зачистить всю вертикаль власти от нерусских, всех недовольных задавить. Профит?

проблема в том, что "народ" не имел собственности на средства пр-ва. поэтому в существовании СССР не был заинтересован и защищать в 41 его начал. только тогда немцы совсем разбузидись.

Номенклатуре, которая стремилась получить собственность-СССР бы тоже не нужен-ибо допустим русский директор приватизирует завод в Баку-после Перестройки-кто его защищать будет? Народу России это нафиг не нужно, а наёмникам платить дороже выйдет.

Я что-то не понял, у нас недостаток желающих защищать СССР ? Давайте дадим СА установку: есть СССР - есть СА. Нет СССР - пойдут ваши отцы и деды награды в метро продавать. Она-то и защитит СССР от любого номенклатурщика, который вдруг решит, что ему "СССР не нужен".

Номенклатура не должна стремиться получить собственность, по крайней мере, если мы уж точно решили переходить на рыночную экономику (А это точно?), то надо этот процесс регулировать, и номенклатура должна получать собственность только в рамках определенных институтов, под контролем сверху. А не так, что продавать родную страну, ради собственности.

Если же мы говорим о сохранении плановой экономики, то вообще значит не нужна такая номенклатура - разогнать-с. У нас СА или что?

Зачем же мы проводим перестройку, и страна таки разваливается -?!?!? Мы же дали четкую установку - Россия будет единой! Почему русский директор в Баку должен бояться, что завтра русская армия его не защитит?

[ВАЛХВ]

Меня всегда веселило, когда снаружи забора рассуждали, что в СССР умеют и не умеют делать.

У меня есть друг настоящий индуист, осевший по матримональным обстоятельствам в России. В те времена он учился в Москве в институте и вспоминает их с прицокиванием. Когда студенты уезжали в родной Индостан на каникулы, то с собой везли огромными сумками что советские делать, якобы, не умели: фотики, часы, приемники, электрочайники и многое многое другое. На родине все это уходило в лёт с большим гешефтом. Так что был, был в стране потенциал, чтобы выстраивать внешнюю торговлю на позитивных основаниях. А еще много чего было в тяжелой промышленности, что до наших времен работало на нескольких континентах. По РБК было интервью с хозяином одной из наших теперешних компаний. Он типа анекдота рассказал: обратились японцы с заявкой поставте нам на металлургический завод комплектное оборудование литейка-прокатка, прессовка. Оказывается они во времена брежнева закупили фактически целый комбинат с лицензиями на техпроцессы и он до сих пор работает без задоринок. Но, говорят, морально уже устарел, давайте обновите нам. Иногда прямо тошно делается, когда читаешь некоторые надписи на сетевых заборах про СССР.